高架限速:中国电影业产值比不上洗脚业

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马未都:中国电影业创造的产值比不上洗脚业
马未都:中国电影业创造的产值比不上洗脚业
2010年11月24日 09:57凤凰卫视【大中小】 【打印】共有评论20条
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核心提示:本期《锵锵三人行》,由天价文物聊到了中国电影行业中存在的问题。马未都认为,中国电影的繁荣程度比不上今天的经济社会发展程度,增长点很缓慢,简单的说,中国电影行业创造的产值还不如洗脚行业所创造的产值,这是中国电影需要反思的地方。
凤凰卫视11月23日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
马未都:天价乾隆瓷瓶只是简单意义的漂亮
窦文涛:《锵锵三人行》,哎呦,一见马爷,我就想起最近的天价来了,马先生人在咱们这做节目,现在儿子在拍卖会上给他举牌呢?
孟广美:难怪刚才看见马爷一直在拼命的发短信。
窦文涛:买、买、买,不惜一切代价买下。马爷,最近我们在香港跟那姓翟的还聊这事呢?伦敦创了天价的乾隆那瓶子,您说值吗?
马未都:我觉得按照今天的这种价值观无所谓值不值,如果你按照一种艺术的标准肯定有高低,但是商品很难说,那件东西比较少见,少见肯定是很少见。
窦文涛:我注意你博客里一句话,光剩下漂亮了。
马未都:不是一个简单的漂亮,当年是为了取悦于乾隆皇帝的。
窦文涛:盛世号的那个调调就容易厌俗,对吧?
马未都:对。
窦文涛:广美,你别,这事很快就和你有关系啊?
孟广美:为什么?
窦文涛:我跟你讲,我跟我们许戈辉就开玩笑,我就说,我发现你婚前婚后不太一样,你是老都参加慈善活动义卖什么的,但是你婚前的时候,跟我一样都是在台上主持的,我发现到了婚后,你在台下可是买家,而我还在台上给你们慈善家当主持人。广美,你这很快了,富婆为了慈善,买啊、买啊。
孟广美:我觉得这个除了,我觉得这个东西,我们以前也做,只是现在被你摆上台面之后。
窦文涛:以前我们是做主持。
孟广美:不会啊,以前我也在台下,也举。
窦文涛:你以前就有钱呐?
孟广美:不是,拍卖的东西不是动辄都要什么几千万,有很便宜的东西。
马未都:是心态,跟钱没关系。
窦文涛:马爷说的好。
孟广美:而且我跟你说越是慈善拍卖会,你才更容易在上面讨到便宜,原价可能80万的东西,起拍价6万块钱,通常都是原价一半的价钱,你就能够拿到。
马未都:中国人收藏观与西方有一代人差距
窦文涛:所以马先生讲今天这个社会价值也是很多元混乱,我就好有一比,我前面想,我想冯小刚《唐山大地震》那个票房六点几个亿,乾隆这一瓶子就五点多亿,而且你得这么算,他这一个电影6个多亿也就是历史永远,也就是赚这么多钱了,可这瓶子在今后的十年、百年,不断的又是翻倍的,又会创造价格。
马未都:只要中国经济好,中国经济是一代人富起来了,从某种意义上全是投资概念,甭管他花多少钱,花5.5个亿去买这个瓶子,他想的并不是收藏,他要收藏,他不用花这么多钱,他就是想投资,投资就无所谓贵和便宜,只要将来能看到将来的利益,这个钱多少都能往里投,但是西方人一般的收藏,过去都是两三代人以后的,按照西方人自己的话说,就是老钱好花,新钱不好花。什么意思呢?老钱就是上一代,上两代,两三代的人创造的钱,这叫老钱,花的不是自己挣的。
窦文涛:不心疼。
马未都:一个是不心疼,另外一个他花的是消费观,西方的拍卖行,佳士得和苏富比两大拍卖行,它的主要过去的客户都是藏家,而我们现在全是商家,进去的人不管是以收藏家的身份出现,但最终也是为了卖,不是为了消费。在这一点上,我们跟西方人还差一代人的观念,并不是财力,是一代人的观念。
窦文涛:最近佳士得求拍也是创了个天价,书法,说是王羲之,当然王羲之都说没有王子没有真迹了,大家就那么说,王羲之的那个《平安帖》3.06亿人民币,你看我一反映,俩一个《唐山大地震》怎么比,而且你知道,你可以看看这个图片。为什么我非要和电影扯上关系,我发现姜文挺逗的,姜文导演平常爱写几个字,然后给我发个信息,你看《平安帖》像是王羲之给我那电影《让子弹飞》写的信,为什么呢?12月6日告姜道等。就是一个给一个姓姜的,12月6日,他的《让子弹飞》的首映日就是12月6日。
马未都:真那么巧吗?
窦文涛:首映日。
马未都:那是一个好事,可以拿这免费做一个广告了。
窦文涛:中国电影已成为斗价码工具
窦文涛:没错,哎呦,我就觉得,我为什么硬要扯到这呢?现在这个电影,你发现没有也跟艺术品似的,它在人们印象中变成一个斗价码的一个东西,现在你看冯小刚微博了吗,我觉得导演这个心情,这个《赵氏孤儿》陈凯歌,《让子弹飞》姜文,《非诚勿扰2》冯小刚,他说昨天晚上三个片子,都在一个基地做混录,做后期,结果三导演就在一块喝酒,姜文拉着他们喝酒,喝了三瓶酒下肚子,但是还想再喝,可是不敢喝,他这句话,我觉得也挺有意思,说为什么呢?说三导演心上都有活压着,不敢真的喝醉,所以相约年尾再喝,然后说整个走廊里此起彼伏都是葛优的声。
一个剧组用了三棚,是我就由此联想到,说实在的,当然他们饱经沧桑,这个人有的在乎,有的不在乎,可我觉得高风亮节人人有不同,但是呢?这个患得患失是共同的,你说三电影凑一块,我想我是这导演,眼瞅着电影这玩意,一个星期,几天节见分晓,然后就看票房数字,你说这个心大心小的。
马未都:它这种商品有一个特殊性就是它非常刺激,第一它消费时间很短,你没看过的电影,我认为没看过的电影都是新的,但是大部分社会不这么认为,展映期过去了,这个片子就很少友人再调出来看了,它的消费其实很短的,它跟其他商品不一样,其他商品相对的消费期都比较长。因为衣服今年卖不出去,明年买就买了,尤其那种经典款式,衣服过两三年还是那个样子,问题不是太大,但是电影就不行,所以它必须患得患失,所有人打仗就是前面这一会工夫。
窦文涛:马先生最近好像正跟这三导演都见过面?
马未都:对,那天在小刚那吃饭,碰见姜文了,好久也没碰见,跟他聊。姜文在拍电影的态度中,是我在所有的导演当中是最敬重的,我觉得他的电影态度永远没感觉,这个很重要,我们先不说态度,就说一个人对一个事情的执著,成功就在于执著,做什么事情都一样,在这一点上,尤其艺术这个行业里,因为我混的时间比较长。我原来是文学界的,在影视界混过一阵子,然后混到文物界,我在哪都是边刃上,在哪我能够抽身,我不混到中心地带,我就溜了,我觉得人生有很多乐趣,每个行业都有自己的乐趣,我都沾上点就行了。
窦文涛:影视界的乐趣是什么呢?
马未都:花枝招展,诱惑无限,对吧,但是我定不下,我自己不成,不是别人不成,是我不成,所以那时候90年代初的时候,影视界混混打打招呼,玩玩就撤退了,我就溜了,我有时候喜欢静。
窦文涛:马先生这个体会,我不知道广美,咱们不能搞长相歧视,谁长的都是一朵花,都是平等的,但是你比如说我曾经有一顿时间,也是有很多影视界的朋友,老跟他们一块玩儿,到后来也就跟马先生一样,也就不大跟他们玩了,但是不大一块玩之后,你会发现一个变化,原来一般人都是长的这样的。你知道吗?我记得那半年,整天你去,不管是去酒吧还是去哪,去朋友家,就是帅哥靓女,长的都那个样子,等到你不跟他们一块耍了,你跟一些平常的人在一起,你才发现,这才是真实的相貌的分布,是这么个情况,一般人原来长的都是这个样子的,会有一种反差。
马未都:世界级女星往往都不是最好看的
马未都:因为影视界本身相貌是非常重要的,相貌的重要不在于是你是不是长得好看,好看不一定重要,也有很多巨星不好看,你像葛优同志不好看。
窦文涛:有型。
马未都:对,那是人说有型,他要不是一个演员,谁说那就没型,那另说,他不一定是好看要占便宜,当然作为女的还是好看一点占便宜。
孟广美:特别也很重要。
马未都:对,容易记,为什么很多女星让人记不住。你比如有一次,吴征请我们吃饭带了一大桌子人,有很多都是,这演过什么节目,我说句心里话,因为我们还去了几个女孩,也都是热衷于看电影的人,出来以后跟我说,就知道有一个人演过电影,剩下的人连眼熟都没混上,还说获过这奖那奖,你根本就不知道。为什么呢?长相太好了,就都成一致了,因为人的审美是趋于一致的,所以他挑的人也是趋于一致的,所以我们有很多二线的演员,太难混出来了,你看世界级的女星,大女星往往都不是最好看的。
窦文涛:广美,算大女星吗?
孟广美:我当然不是了,我应该算长得比较特别的,应该是演艺圈里,最高的一个女演员吧。
马未都:她比较识记。
窦文涛:那你觉得像你戏路子宽吗?
孟广美:不宽。
窦文涛:只能演演李莫愁什么的?
孟广美:曾经有制片人跟我说过,他说你这样子,因为你现在在中国,所以你没有在海外,你还有机会混出来,你在中国是绝对不可能的,除非真有人愿意量身为你定做一个角色出来,你还有一点点机会,所以。
马未都:说得很中肯,一般很难面对面的说这种事。
窦文涛:我心里也跟马先生一样,混了这个界,混了那个界,最后还是沦落在我们《锵锵三人行》比较好。
马未都:中国电影业创造的产值比不上洗脚业
窦文涛:你说这个电影,咱们现在中国电影是繁荣,还是不繁荣?
马未都:我觉得电影的繁荣要跟今天的经济社会比较强调不算繁荣,你的增长点很缓慢的,简单的说,你不如一个揉脚店的增长点快。
窦文涛:就是说没拿整个的捏脚行业创造的产值高。
马未都:那远比你电影大的多的多,就业人比你多得多,享受的人比你得多,上市的公司也比你大,也比你多。电影上市,不就一个华谊,剩下谁上市了,你的市值是多大,大家上去一看就看出来。
窦文涛:你不是说,咱们现在都感觉说中国电影高奏凯歌,你像几个电影说票房?
马未都:它不是电影高就凯歌,是所有的事情高奏凯歌,只是电影是社会关注的一个焦点而已,因为它毕竟是出八卦的地方,电影上的任何一个人的一句一动,它都是公众关注的目标,它并不是因为这个行业有多壮大,这个行业并不壮大。
窦文涛:你是说并不是因为它创造的产值多么?
马未都:它产值非常、非常的小,甚至不敌一个公司,全国的电影产值不敌一个小公司,中等公司没多大。
窦文涛:马先生是悲观论证,马先生底下出的注意才叫膈呢,说电影都是个夕阳工业,走向衰落的行业,说现在的洗脚行业都已经有点举动了,说将来的电影院,一边捏脚一边看电影,我说那更睡着了。
马未都:说的是一个玩笑,但是你知道为什么电影会萎缩呢?电影萎缩是有数据支持的,不是说瞎说。
窦文涛:不是咱们的银幕一块多一块多。
马未都:我们现在是要观众多,银幕多有啥用啊?我跟你说银幕多,比如我太太愿意看,我们家对门就有一个电影院,那天她回来给我讲一个事,把我逗乐了,我看电影特别直,为什么呢?我看电影经常没人看,大电影院里就我们几个人,说非常舒服,但是今天晚上的电影看得我比较慎,他说电影院里就我们两个人,我一个女的,远处有一个男的,但是每隔一段那个男的站起来往这边挪几个座。
然后看的这个电影,看到最后老担心那个男的再往这边挪移。
窦文涛:看成恐怖片。
马未都:因为那男的,我估计他一开始可能坐的比较偏,一会换换地坐坐,反正也没人管,整个电影院就俩人,他说夜里十点半场子,不能去看,而且非常好的电影院,就是北京最好的电影院。
孟广美:在美国拍戏小角色可享受房车和保镖
孟广美:我刚才听你们拿电影跟洗脚的行业做比较,其实像我这种半只脚还在演艺圈的人其实听了心里蛮痛的,虽然我没有什么太多的电影作品,但是我觉得电影是一个梦,没错,我一周可能捏脚三次,但是我一个月可能才看电影三次,就是我在捏脚这个行业里的贡献,绝对是比我对于电影上面的贡献要来的多,但是我觉得这个东西跟你,那就你每天吃大米,这是一个需求。
马未都:需求不一样。
孟广美:但是电影工业是一个怀着梦的地方,所以最近美国米高梅不是倒掉了。
窦文涛:中国煤老板要去买,叫煤高梅?
孟广美:真的让我很心痛的一件电影,第一我十几年前曾经在美国拍过一部电影,就是米高梅投资的,这是他们发行的电影,因为那个时候我第一次拍戏,这辈子第一次拍戏,第一次拍电影,所以在那样子的环境里面,看到那样子的一个电影工业,一个造梦的工厂做出来的东西,自己在那边受到的一个待遇,你就会觉得说?
窦文涛:你受到什么待遇了,你当时得它的美国电影工业有什么感性的呢?
孟广美:我只讲一个事情,我在那部电影里面,我是排名第七的,那个电影里面有两个主要原因,排名第七就跟排名第70是没有什么分别的,就是我是一个小角色的小角色。我自己有自己一个房车,你到点的时候你就去拍戏,没事的时候,你就在里,你该吃饭的时候,不该吃饭的时候,你都有东西吃,我还记得那一天下午有一场戏比较重,我吃完饭的时候,我就跟照顾我的人说,我可不可以小睡一下,她说没有问题,你想睡多久,她说没问题,后来等我醒来,我是睡到自然醒,我就不知道几个小时之后了,我推开我的房车门,我看到两个彪形大汉在我面前,然后写一个请勿打扰。
窦文涛:哎呦,我是知道米高梅为什么办不下去了,这也不倒闭,对一个小演员都这待遇。
孟广美:你不能这样讲,后来我再回到内地来工作的时候,你又有一种看到原来现实是这样子,不要什么房车了,光是你一天三餐能吃好都是一件挺艰难的时候,但是那个时候你会觉得说没有办法,中国很多影视的东西正在起步当中,共体时艰,大家又怎么着怎么着,但是后来又听到马老师在幕后的那一席话之后,听得我又心碎了。
窦文涛:幕后的那一席话跟我们分享一下。
孟广美:其实我是认为我们应该很冷静的去看待一件事,热情归热情,其实你在行业的人肯定是热情的,你以这个为饭碗的人,你肯定希望这个饭碗越来越大,越来越多,但是不幸的是你今天这个社会被其他的科技在挤压,因为电影是一个科技产品,你应该脑子非常清楚,它跟过去写的唐诗宋词还不太一样,它是依赖现代科技而生存的一个艺术的载体,电影无非是艺术的一个载体而已,那么在其他艺术载体出现的时候,你不可避免的受到它的挤压,你比如说,我们今天80后、90后的孩子,你们可以做一个测试,我们在一个同样的尝试下,左边是一个新款游戏,右边是新款电影,大家可以免费去玩2个小时,我认为90%的人都会进到这边,进到左边,进到游戏里,为什么呢?这里边的刺激远比那里边多,它有参与的意识。
我们现在电影还是单一的,我们今天看到的电影,跟我小时候看到的电影没有什么本质的区别,就是灌输,导演全部的东西扔给你,但是游戏是可以参与的,但是游戏市场分割了电影市场绝大部分市场,未来的市场可能会越来越萎缩的,今天电影观众是少的可怜的,跟电视观众比是少的可怜的。
窦文涛:是吗?
马未都:那当然了,你想想看,收视率在那摆着,0.1个收视率,就保证1300万人看。0.1%是什么概念,电视台一到0.01%的时候,经常是要被淘汰的。
窦文涛:这是我们的收视率。
马未都:才1000多万人。
马未都:电影并不是中国文化消费主流
窦文涛:这马先生刚才讲的,还真的是。你从中国这个小环境上来讲,你好像现在呈现出一种过热的态势给人感觉,但是你当然从全世界的科技发展角度来说,我上次看了一个电脑游戏的体验,我就觉得点电影这个玩意危险。因为它那个采录人的表情和动作,完全是真人,然后你玩游戏的这个人,你进了电影里了,你在左右剧情,周围的跟你打交道的都是真人,你想那玩意到未来,电影跟它相比。
孟广美:但是重点你打完那么刺激的电动玩具以后,留下了什么东西,你还记得十几年前,二十年前你看的电影,那个经典对白,那个经典画面,那个东西是跟短暂的刺激没有办法做比较的,所以我说一个是梦,一个是现实的刺激,你要选择什么东西,我觉得两个都不可以放的,你为什么因为有了刺激之,你就要放弃掉我们曾经有的那个梦呢?
马未都:广美,你知道唐诗宋词都是那个时代的梦,甚至是后代人的梦,今天也有人做格律诗,去填词,但是这些不代表社会的一个消费主流,我们现在强调的是文化消费主流,我不认为电影是中国文化消费的主流,尽管今天中国电影一枝独秀,我们说一枝独秀是上升,并不是总量,各国的电影都是呈下降的趋势,美国的票房也在下降以7%的速度下降,香港的票房是下降的,这你应该很清楚,我80%年代去香港的时候,电影院门口是一个很热闹的,后来电影门口罗雀,黑社会都不去了,就不赚钱了。原来黑社会老是控制,他自个都不拍了,所以它逐渐逐渐变成了一个小众文化的事,电影是大众一个必须的消费品,我们现在说的是必须的。
窦文涛:马先生,我突发其想,好比说王羲之的《平安帖》最后能够率创高峰,不停的能卖。你说未来过几百年之后,今天一个经典电影的胶片的拷贝,这也是有限会不会当成一项艺术品一样。
马未都:太会了。
窦文涛:拍出天价来。
马未都:非常重要,记录这个时代的文化所有特征。
孟广美:文涛,过几十年,你这张椅子也可以拍出天价。
马未都:如果是礼拜自己写的床前明月光,那值了大钱了。
窦文涛:那我这马甲都得留着,哎呦,你觉得电影能达到的艺术高度,能和《平安帖》比吗?
马未都:我觉得当电影消亡的时候,一定总结这个电影的时候,把最好的呈现出来。