麒麟明鱼佳木斯:对拙劣的《对朝鲜战争的十点反思》的批判[收藏本帖]

  引文一： “一、对二战后的世界战略格局没有清醒的认识 朝鲜战争的本质是美苏争霸，...... 基于朝鲜战争的这种政治本质，中国是否参战就应十分审慎，应该从一种明智的外交战略出发作出抉择。 ”

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洛阳砍柴刀评：文痞才不清醒，即使美苏争霸，也有中国的利益，中国的利益，只有加入到苏联的一方才能得到保护，以为不参加美苏争霸，中国的利益就能维护？这是胡说，朝鲜战争尚且躲不开，那么越南、台湾、印度三个方向的战争躲得开吗？如要不是在五十年代在朝鲜压着了美国，那么六七十年代，美国就要从越南杀入中国，难道不是吗？如果六七十年代中国都在战争中，那么今日中国是个什么样子？正因为中国主动的加入到苏联集团，世界的力量才平衡了，否则，苏联就要被压跨，第三次世界就要爆发，如果这种局面形成，则以当时中国的国力，就可能亡国了。而且二战后的局势并不是如文痞所说的那样，完全是美苏争霸，还有第三世界的革命运动。并且到了七十年代，世界其实是中美苏大三角，这是世界公认的。中国在世界上有自己的战略利益，如果在五十年代不在朝鲜和美国打一下，中国的战略利益就没了。中国今天就是连印度都不如的小国，联合国还以台湾代表中国，或者以别的国家替代。最重要的是，中国的军队就没有了提升的几会，中国也就不可能有现在的国家表现。

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引文二： 二、中国是否受到直接威胁美国介入朝鲜战争时全国只有约20个师，主要部署方向是欧洲，在这样的兵力和部署格局下，如果说美军准备入侵中国纯属匪夷所思。美国当时既没有入侵中国的实际计划，也没有入侵中国的长远打算.

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洛阳砍柴刀评：美国在中国的家门口对中国的小弟兄大大出手，中国不感到威胁？有人在你家门口放枪杀人你不感到紧张？你真高呀，有人在你家门口强奸妇女你心里不难过？你是什么人？美国就算没有侵略中国的长远打算，那杀人犯掂着枪对着你家瞄来瞄去也不行呀？！再者，它们已经把第七舰队开进台湾海，眼看要找你事，你怎么办呢？屈服？还是单枪匹马跟它斗？还是找个帮手？中国有了苏联做帮手，这压力就小多了，51年除了战争外，中国投入经济建设的资金比以前国民党时期任何时候都多，这说明了什么呢？联合苏联，中国的胜利就有保证了。 事实上到1954年的时候，美国已经不可能以一己之力打败中国了，因为中国通过朝鲜学习战争，装备军队，所具有的战争能力达到了空前的水准，这是胜利的红利。

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引文三 三、战争决策的作出缺乏民主作出战争决策前中国领导层召开了几次会议，1950年10月1日的书记处会议上，除了毛泽东主张出兵，其他几位核心领导都不主张出兵；

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 洛阳砍柴刀评：没有请你去就是不民主！美国国总统做决策，难道要通过你举手表决吗？毛泽东享有最后的决定权，这是那个时候的传统，有本事你去改变这个传统！另外，民主决策也只是一种方式，关键时候就要专断，没听说过起十二级风时船长不掌舵的。

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引文四：四、战争目标定错及外交失误。二次战役后，战线又回到了三八级附近，显示出东方阵营的军事能力。英法领着一些国家斡旋和谈，中国领导层提出了谈判条件，涉及中国利益是两条：恢复中国的联合国席位、美军退出台湾海峡。二次战役虽然推进到了三八级附近，但美军的有生力量没有大的损失，这时提出美国在近乎战败情况下才能接受的条件，无疑是太高了。

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 洛阳砍柴刀评，难道美军不是已经战败了吗？既然对方要求谈判，当然要价高一点，这是谈判的常识，难道谈判一开始就跪下：求老爷饶了小的吧？

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第三次战役后，联合国三人委员会（由印度、伊朗、加拿大代表组成）提出了和平方案，其中包括中国的联合国席位以及台湾地位问题，符合之前中国所提条件，是中国名利双收的最佳时机。对此和平提案美国同意，中国政府却复电联合国表示不满意。为什么还不满意呢？这就涉及中国出兵的战争目标了。

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 洛阳砍柴刀按：中国出兵朝鲜的直接目标，就是制止战争，把美国从朝鲜赶走，至于能不能，试一下才知道，没有谁是神仙，后知八百年，那些事后诸葛亮们可以滚蛋了。

 至于给中国开出的许多条件，中国当然不接受，因为那些是做为胜利者的中国应有之物，根本不需要谈判，而中国若不能在战争中取胜，人家给你的也要收走。

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 引文五：五、三八线的实质和第三次战役 。。。。。13国和平提案由联大通过后，出于短期内扩大对美军的军事优势，中期要把美军赶出朝鲜的目的, 中国政府声明反对，最高领袖改变了原定的志愿军休整2个月的计划，决定打一场废除三八线的政治仗，此即第三次战役。这在战略上、政治上都是一个错误，看不清三八线的实质表明最高领袖看不清世界战略格局。

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洛阳砍柴刀评：我方作为战争的胜利者，战争的节奏应该掌握在我方手中，如果人家叫停你就停，那么谁是胜利者呢？ 要知道中国已经不是大宋时期，打了大胜仗，人家叫停就停了，还要给对方送银子！

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 引文：第三次战役的目的是在政治上得势，结果却是在政治上失势, 反映出当时中国的决策层在战略上很不清醒，在政治上也很糊涂。

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 洛阳砍柴刀评：跟着对方的指挥棒起舞，人家叫停就停，这叫做政治上不糊涂？文痞们的脑子就是如此这般。

 实际上第三次战役打到了三七线，打进了南朝鲜首都，这在政治上是很成功的，打仗的目的就是叫人屈服，否则谈判行了，还打什么？就算是第五次战役不成功，但也并不是失败，中国毕竟在朝鲜把美国打屈服了，后来在越南，中国喝令不准过17度线，美国就是不敢过，七十年代主动到北京，这是朝鲜战争的成果！

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 引文六： 六、对朝鲜战争是局部战争的定位缺乏认识。 朝鲜战争爆发时中国已经是一个政令统一的大国，对是否介入战争，尤其是介入的程度应该老成持重。在战争消耗越来越大之后，兵力上要轮番作战，经济上要一切为了前线，还动员人民捐献，以卫国战争的消耗来打一场境外的局部战争，

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 洛阳砍柴刀评：朝鲜战争就世界范围内来讲是局部战争，但对中国来说不是，因为对中国来说有极大的战略意义第一，这是1840年以来，中国第一次为保卫自己的利益，主动走出国门同最强大的国家打仗，这对中国来说是革命性的。它标志着中国的真正独立，否则人家吓唬你一下，你就屈服，对自己的战略利益不闻不问，你算什么大国？算什么独立？

第二，中国的全部军事力量在朝鲜战争中得到迅速发展，几年工夫，兵种全齐了，空军成为世界第三，亚洲第一，这对中国来说是全局性的、战略性的。

第三，中国在朝鲜打败了美国，也就确定了中国强国的身份。这仍然是战略性的。有了以上几点，对中国来说还是局部战争吗？

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 引文七： 七、对自身短处和敌方长处认识缓慢

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洛阳砍柴刀评： 你的文章太胡扯了，不做引用 但是我想说的是，对于敌我之长短处，我方指挥员一开始抓住了。而不是认识太慢的问题，关键在于下级指挥员和战士的具体应对问题，这有个消化和改进的过程。实际上我们在朝鲜每打一仗便有提高，虽然有些部队仍不断犯错误，但整体上我方是不断提高的，比如后勤司令部的问题，军兵种联合作战的问题，这都需要学习，必须指出的是，我方的学习速度快得很，比如空军，飞个几十小时就参战了。反观敌人，到第四次战役才认识到我军只能打礼拜攻势。五次战役后我方加紧了兵种建设，装备改换，而美军仍打出白痴般的上甘岭战法，一会伤心岭，一会喋血岭，明明已经不可能取胜了，还在打小算盘。它们能和我们比吗？ 你有一个立场问题，完全站在美方立场上看问题，对真实的历史资料不采用，靠歪曲事实来论证你的观点，太无耻了。

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 引文八： 八、第五次战役问题

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洛阳砍柴刀评： 你的文章太胡扯了，不做引用

 第五次战役分两个阶段，第一阶段打得不好，第二阶段稳着势了。总得来说，平中略胜，因为最后战争按我方的意图僵持了，而不是按美方的意图把中国打出朝鲜了，或者是打出三八线了。 这个阶段，主要犯了分散指挥的错误，即司令部指挥兵团，兵团指挥军，军指挥师，而实际上兵团这一级完全多余。这是不利的真正原因。说冷枪一天打死一千多美军，这是真的，但是人家并没有说冷枪就持续打了一年呀，是你硬按一年给人家算的，实际上可能冷枪活动只打了一两个星期，美军就总结出应对办法了，人家统计的是这一两个星期，你却给人家按一年，明明是你脑子不够数，还说你家撒谎，好笑呀！

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引文九： 九、意识形态的自尊—─后两年的战争。第二次战役后的外交斡旋中，“美国武装力量自台湾及台湾海峡撤退”、“中华人民共和国在联合国合法地位的确定必须得到保证”是理直气壮的两条，而第五次战役后开始的谈判中，这两条不见了踪影。

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 洛阳砍柴刀评：这一条前文已经评论过，这里复制一下：至于给中国开出的许多条件，中国当然不接受，因为那些是做为胜利者的中国应有之物，根本不需要谈判，而中国若不能在战争中取胜，人家给你的也要收走。

中国后来在联合国的席位是和美国谈判得来的吗？

 美国到现在还没从台湾撤走，这其实是一件好事，须知多行不义必自毙，出来混早晚是要还的，除非中国人都早象你们这类人一样跪下去求饶：老爷呀，放过小的吧！

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 引文： 谈判开始后，争执最大的是两个问题，一是以“三八线”为军事分界线问题；二是撤退一切外国军队问题。中朝方持上述主张，联合军一方则主张中朝军后撤38～68公里，停战谈判不涉及撤退外国军队问题。谈判桌上谈不拢，于是演变成大炮和机关枪的辩论，联合军发动了“夏季攻势”、“秋季攻势”和“空中绞杀战”。“秋季攻势”以志愿军阵地为目标，历时24天，中方统计歼敌7.9万人，中朝军伤亡9.1万人，以单位时间的伤亡计中朝军的损失强度超过了第五次战役。10月，新华社宣布志愿军从1950年10月进入朝鲜作战至1951年10月，中朝军共歼灭美军17.6万，这一数字已经超过了美军三年实际的战斗伤亡加被俘失踪人数，“秋季攻势”志愿军歼敌7.9万的统计夸大了多少读者可以自己揣摩了。历时一个月的夏季攻势”以北朝鲜军阵地为目标，打完后中朝军宣布歼灭联合军7.8万余，未公布已方损失，夏季洪水成灾，中朝军供应困难，伤亡情况读者可以想见。

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 洛阳砍柴刀评：你的文章引用材料太胡扯，不做过多引用 正是在最后的四场战役，即你所谓的联合军发动了“夏季攻势”、“秋季攻势”和“空中绞杀战”。 甘岭战，金城战役，才彻底打跨了美国，美国一会伤心岭，一会喋血岭，甘岭战更是死人无算，中国达到了1比4的战绩，而金城战役更是一夜间突破敌人几十公里防线，最后敌人在我方的完胜下签字，这恰是我方的光荣。而我们的兵种、装备、空军等，也全是在这个时代置齐整的，这是真正我方损失小，收获大的战役，所以金城战役后美国迫不及待的签了字。 战争的目的是把对方打服，否则谈判好了，还打什么，要知道，中国真正打服美军，就是这最后几次胜仗，前几次人家还真不服气呢！

可是这些胜仗在你眼中是什么呢？除了歪曲、怀疑，你还想到什么呢？你想到中国空军已取得局部优势了吗？你想到中国的坦克部队已经可以参战了吗？想到中国的炮兵已经和美军打对攻了吗？想到中国的后勤已经成熟，物资可以源源不断的运往前线吗？想到中国的军队已经有几十个师完成了装备改换，中国的技术兵种已经建立并且能够作战了吗？你想到后其南朝鲜部队完全美械化，经过美国人培训，战斗力已经大幅提升了吗？你想到即使在这样情况下志愿军打南朝鲜部队如砍刀切瓜意味着什么吗？难道不意味着即使打美军也不过是如此吗？

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 引文十： 十、关于“胜利”的几种论调 1、抗美援朝始于鸭绿江终于三八线，所以我们胜了这是用表象掩盖本质.

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洛阳砍柴刀评，这是铁的历史事实，是美国大兵第一交签了没有胜利的停战协议。

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 2、没打败联合军是因为朝鲜半岛地形狭窄早年间军内流传的一个理由，因为朝鲜半岛地形狭窄，所以中国军队不好发挥运动战的特长。其实恰恰因为朝鲜半岛地形狭窄，中朝军才得以最大限度地集中人力物力在200公里宽的半岛中部构建一条坚固的防线，和联合军打成平手。如果朝鲜半岛加宽两倍，拉长一倍，中朝军就只能构建一条疏松得多的防线，后勤补给也会因后方延长一倍而困难得多，联合军就可以选取薄弱处攻破，那就连平手也实现不了了。

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 洛阳砍柴刀评：如果朝鲜再大点，中国就会发挥兵多的优势，美国大兵将会处处处在包围之中，美国为了达到一个目的，就必须来回跑，就要接受中国所长运动战的考验。这是简单常识，而做为地主阶级没落文痞的一员，你就是不相信人民的力量，而迷信美国那点东西，你以为中国真的是靠朝鲜半岛地形狭窄取胜的吗？不是，只要有点山，朝鲜地盘越大越好，山对中国才是有利的。你连这个简单常识都看不出来。

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3、再来几次金城战役就会赢金城战役后最高领袖很高兴，说再照这样打几次，美军的防线就冲垮了，拥趸者们对领袖的话深信不疑。可惜抗美援朝期间最高领袖在军事上一贯过于乐观. 金城战役收复土地178平方公里, 志愿军伤亡3.3万余人,这是在主攻南朝鲜军阵地的情况下.依照这种收复单位面积的伤亡率,即便不考虑美军的战斗力远强于南朝鲜军,要收复三八线上亏损的2900平方公里土地,攻打筑垒地带设防坚固的阵地, 志愿军需要付出50多万人次的伤亡,等于把抗美援朝重新再打一次,这现实吗?再说在联合军掌握制空权的情况下,中朝军松鼠贮松子一般贮存下来的弹药能经得起几次金城战役的消耗?

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 洛阳砍柴刀评：文痞看来就是美国老爷强，但是它的美国老爷从第五战役以来就没再打过胜仗，它居然看不到，金城战役一战就消灭敌军五六万人，整个战线崩溃，联合国军有多少军队经得起这种消耗？

在金城战役时，中国已经全色苏式装备，火力已经强大到令美军失色，它怎么跟志原军对抗？再打一次金城战役，南朝鲜兵就不起作用了，而美国兵也顶不住了，因为这个时候的南朝鲜兵已经全色美式装备，而在美军中，美韩兵一比一配对，再打它三次，美国兵损失十几万，它还有能力打吗？

在这个时候，美国有空军已经不再有优势了，米格走廊出现，共军的运输也已经做到打不跨了，美国空军的轰炸对共军后勤的破坏不到6%。如果共军加大空军投入，则要不了三次，二次就让美军交枪。

 通过金城战役可以看出，中国军队打现代化的战争已经完全胜任，那个曾经失败的六十军一仗消灭全色美式装备的南朝鲜部队三个团，这种水平是怎么样的提升？正是看到了这样的提升，美国人才没了勇气！

中国由于实力的提高依赖苏联人，而自己在战争中的目的已经达到，关键是谈判两年多，双方就要签字了，所以就没有再打下去。

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 4、中朝军打得联合军两易其帅，所以我们胜了。。。。易麦克阿瑟不是因为他打败了，第二次战役的溃退并没有遮盖其在仁川战役上的光芒，罢他的官是因为他不会说话，

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（洛阳砍柴刀评，是因为胜仗被罢官吗？）

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易里奇微不是因为他打仗不行，相反里奇微很会打仗，是中国军队最难缠的对手，易里奇微不是罢他的官，是另有重用──任欧洲盟军总司令，官更大，又是在美军的战略重心，美国高层觉得把里奇微放在打不出什么名堂的朝鲜战场是浪费人才。

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（洛阳砍柴刀评：胡说八道，欧洲有仗吗？没仗打还说重要，你骗自己呢？没仗打的地方找个司令官还不容易？有仗打的地方找个能征之将容易吗？李奇微是有两下，它扭转了美军在朝鲜的败局，但是却再也不能取得胜利，而美国必须为自己的脸面记保留一张胜利者的形象，才调走了李奇微。）

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克拉克说自己是“第一个在没有获胜的和约上签字的美国将军”，美国没胜就是中国胜了,克拉克的话被胜利论的营造者用来佐证抗美援朝的“胜利”。克拉克的话道明了军事上平局这一事实,很坦率, 营造者利用克拉克的坦率来为自己服务,是不厚道.

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（洛阳砍柴刀评：它是想胜利的，但是它胜利不了，它感到耻辱，但也不得不签字。它也可以不签，接着打下去呀，它不敢了，只好签字。而我们这一方，实际是三方，必须照顾其他两方的意见，苏联装备给我们帮了忙，我们并没有全部的决定权，所以签字，而美国有全部的自主权，它既然没胜利，为什么还要签字呢？）

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 5、布莱德雷的话证明我们胜了营造者宣传布莱德雷这样讲：“朝鲜战争是美国在错误的时间、错误的地点，与一个错误的对手，打了一场错误的战争。” 营造者的逻辑：美国错了＝我们对了＝我们胜了。而事实是布莱德雷说：“因为朝鲜战争，我们就打进中国，那么美国就是在一个错误的时间、错误的地点与一个错误的对手进行的一场错误的战争。” 布莱德雷这样说的用意是反对麦克阿瑟提出的要把战争扩大到中国的主张，是在回答记者提问的公开场合说的。

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 洛阳砍柴刀评： 这有什么不同呢？美国事实上就是跟中国打仗，所以“那么美国就是在一个错误的时间、错误的地点与一个错误的对手进行的一场错误的战争。”难道不是吗？

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布莱德雷的话有两层含义：一是美国从没想过要入侵中国，二是朝鲜战争不是一场错误的战争。

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（洛阳砍柴刀评，奇谈怪论，布莱德雷话的真实意思是说，只要在朝鲜和中国打仗，就是错误的。事实上美国就是在朝鲜和中国打仗了，所以就是错误的。）

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总结：从“上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城”四个层次解析朝鲜战争 伐谋：有人著长文论述参与朝鲜战争中国受益最大，锻炼了军队，改善了装备，赢得了苏联的援助，提高了国际声望。这种说法很值得商榷。中国是兵法的故乡，

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（洛阳砍柴刀评，地主阶级用兵法老打败仗，倒是志愿军为中国兵法恢复了名誉，）

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 国？156个工业项目能少一个？一批批的军事装备苏联会不舍得？

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（洛阳砍柴刀评，不敢打仗、不会打仗的军队，再好的装备有什么用，再者，朝鲜战争若是失败，那么就等于东方的阵营失败了，中国还有机会搞建设吗？你不是说二战后的格局是美苏争霸吗？）

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事实上中国在朝鲜战争中展现出来的能力反而让苏联有所顾忌，在海军装备的出售上颇显吝啬

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（洛阳砍柴刀评：幼稚，中国和苏联毕竟是两个国家，总是存在竞争关系，人家帮你的目的是为帮自己，有损于这个目的是人家凭啥那么傻？）最后说一下朝鲜战争的意义，

第一， 这是1840年以来，中国第一次为保卫自己的利益，主动走出国门同最强大的国家打仗，这对中国来说是革命性的。它标志着中国的真正独立，否则人家吓唬你一下，你就屈服，对自己的战略利益不闻不问，你算什么大国？算什么独立？

第二， 中国的全部军事力量在朝鲜战争中得到迅速发展，几年工夫，兵种全齐了，空军成为世界第三，亚洲第一，这对中国来说是全局性的、战略性的。从此中国身强力壮，对谁都不怕，对谁都敢动刀枪，包括后来同苏联决裂，若没有在朝鲜战争中取得的自信，中国在是不敢那样强硬的。

第三， 中国在朝鲜打败了美国，也就确定了中国强国的身份。这仍然是战略性的，我们从此享受到无尽的胜利红利，到今天仍不断有回报。如六方会谈。

第四， 关键是改变了世界的秩序，虽然大的方面有过两极，单边主义，但是总的来说，第三方的力量不断加强，到现在中国终于可以一个超级大国的形象走上世界舞台了，任何人，何等国家，它们现在可以不服气，但是不着急，中国会叫它们服气的，从朝鲜战争制服美国开始，这个过程就已经开始了。