腾讯升级win10在哪:王一江：中国民富之途3

王一江：资本主义制度承认人性的丑陋和权力

主持人：非常感谢王一江教授精彩的演讲，在听王教授演讲的过程中间，因为我不是学经济学的，我不断地从他的这种经济学的论述中间，思考到的是人性的问题，那么这个自由资本主义的这样一个制度的设计，到底基于对人性的一个什么认识？

嘉宾：我想主要是两条，第一条就是承认人性的丑恶的一方面，在这个基础上，承认人性中权利的那一个方面，在承认他这个丑恶的一方面就是说，个人致富或在致富的过程当中他有可能做很多坏事情，这些问题都要有充分的认识，因此在管理国家、管理社会、管理经济的时候，你要掌握好的平衡点就是允许他个人致富的这种本性去充分地发挥，但是又不能允许他通过坑害他人使自己致富，那么这样的话呢，一个社会它就把人性中积极的正面的一方面充分地调动起来，把他丑恶的一方面把它框在一个小盒子里面，不让它产生重大的危害。

主持人：利用恶作为撬动善的杠杆？

嘉宾：对。这个应该说是亚当?斯密在1776年《国富论》中间，就阐明了一个基本观点。就是我们做一件事情的时候，我们的主观是为自己，但是客观上我们只有提供社会所需要的产品和服务，我们才能获得社会的承认，从社会得到回报。

主持人：这实际上是解决了一个经济活动中间的动力问题。

嘉宾：动力问题，对。

主持人：那么除了对人性的洞察以外，其实还有一个，就是因为我们人类之所以能够从动物中间脱离出来，成为世界的主宰，是因为我们发展出了一个复杂的社会组织，那么迄今为止，最复杂的社会组织就是国家，是吧，您刚才实际也谈了，但是我希望您在这一方面再谈一下，就国家到底在经济活动中间，它应当扮演什么角色，它可能会扮演什么角色？

嘉宾：这个西方哲学怎样认识人性，从这个层面来讲呢，他们对国家也是始终抱着怀疑和不信任的态度，我们很多人都经常讲，这个民主制度有这个特点那个特点，但是从我在西方生活的经验，看了一些理论文献，我看西方人其实对民主的认识可以归结为一个观点，就是由民众决定政府怎样收税，而不是谁当总统，曾经小布什和戈尔在竞选总统的时候，有好长一段时期，决定不下来究竟是谁当选了，谁胜利了，这个时候呢，在当时在美国民众中的一个主流的呼声，说随便挑一个吧，谁当都无所谓。所以他们这个西方民主制度下，总统是谁其实是一个比较次要的问题，哪个党在台上是个比较次要的问题，但是谁要收我的税，那就是个严重的问题。必要的时候我可以武力反抗。

主持人：国家在经济活动中间，其实是“三只手”，一个是无为之手，无为而治，过去我们中国道家也强调这一点，还有一个就是扶持之手，再一个就是掠夺之手，直接把手伸到了老百姓的口袋里头，或者伸到了民营企业的口袋里头，显然您是不主张，政府这第三只手，掠夺之手过于冲动，是吧。

嘉宾：对，当然我们也不能说政府完全不能收税，因为它还有第二只手，它要做很多公益事业，它要做一些基础设施，它要建设一个有效的强大的国防，它还是需要收一些税的，但是收到多少是合适呢，民主国家的人相信这个应该由我们来说了算，应该由老百姓来说了算。其实这个轻徭薄税、轻徭薄赋这个理念并不完全是西方的理念，就是从我们中国自身的历史中，我们讲凡是出现一个英明的统治者，出现一个太平盛世的时候，它最简单最基本的原则就是轻徭薄赋。

主持人：对，就是这几个字。

嘉宾：也是这几个字，所以管理一个国家其实不难，政府从社会、从老百姓那里少拿一点，太平盛世，繁荣昌盛就出现了。

主持人：好，下面我们进行现场提问。

学生1：非常感谢王教授的精彩演讲。如果说日本的近现代化的成功道路，是源自于它对公民权利的保障，源自于它对个人自由的那种，就是那种尊崇，然后发展，大力地发展民营经济，是吧，但是如何解释它的法西斯上台，和它对外的那种侵略战争，请您深入解释一下，谢谢。

嘉宾：有两个角度啊可以来看这个问题，一个呢是一个国家它从一个长期的封建专制传统，走向一个平等自由开放的社会，它需要有一个过程，这个过程呢，它不会是一帆风顺的，它是完全是有可能出现反复的，那么在日本这样的国家，出现这样强烈的反复，巨大的反复，它又特别具备先天条件，是吧，因为它也是一个长期封建专制的社会，长期一个士农工商等级森严的社会。在这个社会中间呢，它崇尚的是武力，把士放在最高的社会地位上，武士道的精神，在社会中占领着传统的统治的地位。那么这样一个传统呢，体现在明治维新的过程中，它就表现出明治维新的两重性。它一重性呢，是我要发展资本主义，我要发展一个自由的市场，我要开放土地的买卖，我要废除等级制度。但是另外一方面呢，它所做的一切，都是为了在世界上更好地弘扬我们日本人的武士道精神，所以它所做的一切，它归根结底，它说我要扬国威于四海，所以它这个时候呢，它实际上是把终极的目标仍然定在了强国这个位置上。所不同的呢，它是通过富民来强国，而当时中国的洋务运动一些变法的努力呢，它是直接通过强国来强国。那么这个强国的终极目标，以及武士道精神的强烈传统，就导致了日本最终走上了扩张主义和法西斯主义的道路。

主持人：下一位同学。

王一江：中国拒绝全盘西化传统文化值得探讨

学生：西方的这种民富的来源，更多的也是，包括主持人讲到的这种西方哲学方面的一些东西，而我们知道我们东方的哲学，中国的哲学是不一样的，然后在这种不一样的情况下，那么我们在中国的将来的民富的这种发展路线上，我们接下来应该更多的去怎么样做，怎么样区别于西方，怎么样能够把我们，根据我们的特点去做我们应该做的一些事情呢？

嘉宾：特点是什么，是不是一定要把它作为一个给定的，不可改变的事实，继承下去，在这个前提下，再来谈民富，这个我觉得我们是可以商榷的。日本当时从政府到知识精英层，它们主导的社会理念就是全盘西化，而这个全盘西化呢，在中国历来就是一个非常忌讳的一个讲法。日本人采取的这个态度，和我们不允许全盘西化这样一种态度，孰是孰非，应该怎样来评价，我觉得这个是有很大的探讨的空间的。当然讲到中国的传统呢，还有其他的很多东西，毫无疑问要保持下去，但是我们的传统文化中另外一些，比如说对人性是怎么看的，对国家与社会的关系是怎么摆的，这样一些东西啊，我觉得在一个更加开放的社会中呢，至少应该我们有探讨的空间。

学生：王一江教授，我们说深圳的人均收入肯定比香港要低，但是最近出现了一些情况，深圳人竟然开车去香港购物，买的是生活用品，在我们所说我们要提高人均收入的时候，实施困难特别大，因为现在通货膨胀已经是很严重了，想王一江教授能在这方面说一说。

嘉宾：我想把通货膨胀的问题和我们大幅度提高国民收入的这个目标，作为一个矛盾的现象来看呢，这个恐怕是不妥的。大幅度地提高国民收入，它的根源是在于我们大幅度地提高劳动生产率，大幅度地提高整个经济运行的效益，而通货膨胀这个问题呢，它的产生呢，最主要的原因是因为货币发行过量，而政府之所以会长期地有货币发行过量这样一个货币政策，也往往是因为经济生活中存在着种种没有理顺的关系。存在着低效益的问题，那么在各种深层次结构性的，体制性的问题没有理顺，没有解决好的前提下，要保持经济长期持续地增长，它就只有依赖大规模的财政投入，依赖大规模的、超强的货币发行。那么货币大幅度地发行以后，造成通货膨胀的压力，这个时候如果劳动者的收入不跟上来的话，不仅不会实现民富，反而会实现呢，在经济发展的过程中，经济保持高速增长的过程中，老百姓感觉越来越穷。所以我们现在讲这个收入增长，有两个内容不能混在一起。第一个呢，是作为补偿通货膨胀的一种货币收入的增长，另外一个呢，就是我们要扎扎实实地，让经济得到更好的发展，经济效益不断地提高下，让老百姓的实际收入得到长期普遍的大幅度地提高，我想后面这种状况呢，才是我们五中全会的精神所强调的，老百姓的收入增长的需要。

主持人：非常感谢王一江教授精彩的演讲。如何破解当前中国经济发展和财富分配的难题，是摆在政界、学界和所有有识之士面前的一个重要课题。只有基于对人性的深刻理解，才有可能制定出最切近，最贴切人性的经济政策，保障个人自由，特别是追求财富的自由，提高国民的个人素质，特别是创造财富的素质。支持民众致富，特别是在根本制度上为民众致富保驾护航，为民营企业发展创造广阔空间和良好条件。同时在分享财富时，要特别警惕福利化陷井，更要特别警惕国家那一只掠夺之手的掠夺冲动，中国才能够走上民富国强之途径，好让我们再一次以热烈的掌声感谢王一江教授。

嘉宾：谢谢主持人，谢谢大家。

主持人：同时也感谢今天在座的长江商学院的同学，我们下周同一时间《世纪大讲堂》再见。