卡扎菲到底是什么样的一个人？凤凰卫视曾专访

发布日期：2011/2/21 21:59:46 来源：北方网 作者：凤凰卫视 点击：786

　　对于很多中国人来说，“卡扎菲”是一个非常熟悉的名词，可是对于利比亚、对于卡扎菲本人，人们的了解大多是透过西方人的有色的眼光，凤凰卫视《风云对话》节目专访利比亚领导人卡扎菲，透过中国人的眼光去看，卡扎菲到底是什么样的一个人。

　　谈成就

　　“领导革命40年，是人民在执政”

　　想象中，利比亚是个其貌不扬、在沙漠中与现代化没什么关联的小国。然而当进入它的首都——的黎波里市区的一瞬间，这座被誉为“地中海白色新娘”的城市完全颠覆了我们的想象。

　　利比亚国土总面积近176万平方公里，人口约有650万，绝大多数居民信仰伊斯兰教。国家元首为“九·一”革命领导人、现年67岁的奥马尔·穆阿迈尔·卡扎菲上校，自1969年9月1日起就任至今。

　　主持人：回首过去您执政的40多年，曾取得什么成就？

　　卡扎菲：我领导革命40年，不是我在执政，是人民在执政。我认为最重要的成就，就是建立了人民政权，成立和众制，修建宏大的人工河。在此期间， 利比亚发生了很多转变，我现在只是谈到重中之重。爆发革命的时候，人们住在帐篷和草屋中，现在住在楼房和别墅中。当时没有公路，没有机场，没有农业和工 业，没有大学和教育机构。

　　主持人：您是位作家，热爱诗歌，这使您拥有浪漫的情怀，那么您的浪漫主义对治理国家又有何影响呢？

　　卡扎菲：当然这个方面对我是有一些影响的，它帮助我建立了梦想，就是让人民能够生活得富足，欢乐，浪漫和自由。

　　谈理念

　　“《绿皮书》理念，在中国或能取得更大成果”

　　二十世纪初，利比亚为意大利的殖民地，并先后被英国和法国占领，后于1951年取得独立。1969年9月1日，卡扎菲领导的“自由军官组织”发 动军事政变，推翻了伊德里斯王朝的统治，成立了以卡扎菲为首的革命指挥委员会，行使国家最高权力。1973年5月，卡扎菲提出既非资本主义也非共产主义的 “世界第三理论”，并于1976年至1979年陆续出版了3本阐述这一理论的《绿皮书》。

　　主持人：在我看来，《绿皮书》不但是利比亚的治国方针，同时也是您所谓的普遍世界的理论。

　　卡扎菲：这是一种普世的观念，比如建造各国人民统治的共和制的世界，就像利比亚人民建立的人民大会制和人民委员会制度，彻底结束了对于政权的争 夺，这是面向所有人的革命，而不是某一阶层。用人民武装来代替军队，这当然是适用于全世界的。我认为如果结束了军队统治时代，人民就能够捍卫自己的权利并 实现应有的和平。

　　现在发生的战争多为军队所为，并没有人民的参与。不同国家的人民是可以和平相处的。如果革命关系到社会的每一个成员，并能够实现平等，结束压 榨、强权以及遍及全球的经济危机的话，针对革命的冲突也就会停止。人民当政能够结束各种意在争夺政权的争斗，建立一个共和制的世界，没有政府，没有党派， 没有议会代表，没有正规军队，没有阶层。

　　主持人：许多西方媒体认为《绿皮书》与中国的毛泽东思想不尽相同，您如何看待？

　　卡扎菲：总体而言，这些都是对消灭剥削、消灭强权、赋予人民自由而进行的尝试。

　　主持人：您认为《绿皮书》中的理念是否已经在贵国圆满实现？

　　卡扎菲：我不这样认为。它并没有按照预想的那样得以实施，因为这需要很长的时间，也许它能够在中国、印度或其他需要人民大会和人民委员会制度的国家取得更大的成果。至于人口数量不多的小国就可以通过集权统治和中央政府统治的方式治理。

　　谈民权

　　“财富属于所有人，没人有权垄断”

　　在利比亚，这3本《绿皮书》就像当年中国的《毛泽东语录》一样，是利比亚人手一本的“绿宝书”。绿色在利比亚人心中象征着希望和生命，他们的国 旗完全由绿色充填，国徽也以绿色为核心；卡扎菲更在《绿皮书》中提出“把沙漠变为绿洲”的奋斗理想，鼓励他的人民“只有自力更生，利比亚的前途才能一片光 明。”

　　主持人：就您看来，要在贵国乃至其他国家实现《绿皮书》中的理念，还有什么事项是有待完成的？

　　卡扎菲：一定要有一些革命委员会和革命团体，不是某个党派，也不是为了夺取政权。这些革命委员会和革命团体应以“绿皮书”和第三世界理论来教育 大众。如果人们明白《绿皮书》的含义，就可以不通过暴力的方式建立共和制度。当人民大会在每一个地方建立起来的时候，人民委员会就能够实施它的决议，共和 制和人民政权便得以建立。当人民代表大会在各处生根的时候，人民委员会的地位就能得以提升。

　　主持人：您描述的这种民众国是否接近于人间天堂或是乌托邦式的理想世界？

　　卡扎菲：当然如果能实现这一点自然是人间的福祉，结束世界的强权和剥削。

　　主持人：从人口数量上来讲，利比亚是个小国。但您的外交政策与言论却举世皆知。就您看来，今后利比亚在外交政策的走向上将何去何从？

　　卡扎菲：我们致力于将这一声音让全世界都听得见，这一声音指的是“绿皮书”的声音和第三世界理论的声音。这个世界现在遭受着各种各样的危机。为 夺取统治，聚敛财富，各处都在进行着斗争，其中包括联合国安理会。这些地方根本不存在民主，因为没有人民的介入。只有一些一小撮所谓的“代表们”出来说 话。而财富只集中在这一小撮人手上，绝大多数人民处于贫困当中。既然世界是属于所有人的，财富也当然是属于所有人的，任何人没有权利垄断它。那些陈旧的制 度引发了沉重的危机，我们想要打破这些桎梏，建立一个新的时代，不再遭受腐朽制度的侵害。

　　谈西方

　　“奥巴马是非洲的孩子，我们支持他”

　　“九·一”革命后，利比亚与西方国家的外交关系一直处于紧张态势。1988年12月发生的“洛克比空难”，经美英两国情报机构认定是由利比亚特 工所为，这给利比亚带来了国际社会对其长达11年的军事封锁与经济制裁。然而，作为非洲第二大石油生产国，利比亚在国际原油市场上的地位却是举足轻重。随 着卡扎菲对外政策的不断调整，近年来，利比亚与国际社会的关系已逐渐升温。

　　主持人：冷战以后，美国国力占据了绝对的世界主导地位。贵国与美国的关系现状如何？

　　卡扎菲：在奥巴马当政期间，我们与美国关系不错。而之前却不尽如人意。在里根时代，我们已走到了战争的边缘。长期以来，利比亚都致力于反美。现在非洲人能够统治美国，我们将支持他，因为他是我们的孩子，是非洲的子民。

　　主持人：您认为奥巴马是否可信？在他执政后，您曾与他取得过联系，您是否信任他？奥巴马总统有何政策能让您另眼相看？

　　卡扎菲：在国际上，他致力于世界摆脱大规模杀伤性武器，这是个伟大的举动，我们将给予有力的支持，他决定撤出伊拉克和阿富汗并谴责了美国侵略这 两个国家，他还谴责了越南战争，我们都给他鼓掌支持，他还阐明美国不是世界警察，每个人应该保证自己的安全，美国只能提供帮助，他还修正了反恐战争的概 念。

　　据凤凰卫视