街头之王电影剧情:两个“中国富豪榜”本月对擂 悬念 --IT写作社区--

     两个中国富豪榜将在10月份同台竞技。《福布斯》宣布将于10月30日公布该杂志一年一度的“中国富豪榜”。而原福布斯“中国富豪榜”的合作人英国人胡润则另起炉灶，宣布于本月17日发布“中国百富榜”。同时还将推出IT、地产、金融三个富豪子榜。各为50人。他说：“我们将要推出的‘中国大陆百富榜’里，9个亿就是门槛。”

　　                      一。胡润凭什么还在中国“折腾”

             《商界名家》10月        本刊特派记者 柯志雄

从英国到了中国，从安达信的一个会计师到紧贴富豪成名的“中国通”——这就是胡润——不过耳耳！

 因为〈〈福布斯〉〉，无论用他还是炒掉他，他才如此受到关注：他势利起来了！人们感叹：这胡润没有〈〈福布斯〉〉就是不行；他卷土重来！人们纳闷：这家伙凭什么还在中国“折腾”？

继〈〈福布斯〉〉与本刊对话（见本刊2003年第8期）后，胡润在上海也接受了本刊独家专访。此时此刻，一方面是“福布斯”“2003 FORBES CEO”论坛召开，另一方面是胡润的第五届富豪榜新鲜出炉。

 Euro Money是个“超越够好的”新东家

商界名家：你们7月22日举办的企业家峰会非常成功，能让布莱尔见上海市市长韩正，吸引布莱尔到中国企业家中去，你立了一功。

胡润：对啊，但我们以前对福布斯也是立了一功。以前福布斯在中国应该说不是特别有名的，没有今天这么有名，所以我们也是超越他们的期望的。这个还是让我有一定的自豪的。

商界名家：你现在跟EuroMoney合作有没有收入和利润上的压力。

胡润：任何企业都有压力，但我觉得到目前为止还可以。到现在为止做了这一套书，做了一个峰会，做的不是很大，但还是有一定优势的。接下来马上就是China Money那个特刊。这个顺利的话，我们在特刊之后打算变成月刊，这就看市场怎么来接受我们。我觉得还可以，你要做的更快也是不容易的，除非你有很大的背景或是拿一个很大的合同。慢慢来！

商界名家：很多商人一开始带着梦想去创业，一旦成熟了就开始“秋后算账”，算得很细。我不知道这样的问题对你来说是不是很难过？

胡润：但我们做企业已经做了两年多了，所以这个事情对我们变化（与福布斯合作终止之后）不是太大。

商界名家：比如一个足球运动员他在定级的俱乐部踢球，后来降到一个较弱的俱乐部，他心理上的变化肯定很大。我不知道你先后与福布斯、欧洲货币的合作有什么不同？

胡润：欧洲国币在世界上，在金融界真的很不错。对我们来讲，他们其实是一个比较好的媒体机构，有160几个报刊，大多数我都没有看过，但最主要的Euro Money、美国的投资机构指南是看过的，还有亚洲货币。对我们来讲，他们其实是个比较好的媒体，在我们想做的这方面是远远够好的，超越够好的，所以在这方面不会有大问题。何况做这块的人不多。

商界名家：虽然福布斯反目为仇让你很被动，但我看你此前后的评价很少有攻击福布斯的地方。

胡润：我觉得攻击、指责别人没有多大意思。他们拿到的好处其实很多。我们做我们的，他们做他们的，他们想怎么做，就让他们怎么做，我的想法是让大家知道我们在做些什么，不是凭说的，是凭做的。基本上是这么一个概念。我觉得他们作法，拿一个好的事情，然后不付任何成本，拿好了以后“谢谢，ByeBye”，这么一个概念，我觉得这种做法，如果你要做成一个长期的事业，不是一个很好的方法。我们是想做一个长期的事业，他们肯定也想做，但他们有他们的方式，我们有我们的。我们不是很厉害的商人，如果我们很厉害，可以骂他们，骂他们，也可以的，但这个意义不是特别大。圈内的人都知道我们在做什么，现在都知道了我们在继续做，大概能做到多少，没人知道，这个以后再说。

  将富豪榜在中国进行到底

 商界名家：之前有人在媒体上提议说，鉴于你制作的“问题富豪榜”，给你颁发一枚勋章，对这种提议有什么想法？

胡润：这是对我的一个认可，我一方面很高兴，因为在国外，别人对这些故事以前并不是很了解，现在有越来越多的了解，比如一个“原罪”的问题。我们都知道，今后你要做的好，如果没有犯太大的问题，那就算了吧！既往不咎。这是国外的，我觉得国内也有一定变化，很多人以前都很怕，但现在怕的少了，因为大多数人都被查过了，税务局查得多，老百姓对这些今年还能上榜的人有更强的信心。不是说这些人里面就不会有未来的杨斌，但出现杨斌的可能性就减低了。

商界名家：你提到有个广东的富豪原来不愿意入榜，后来给你打电话又说自己愿意了，就是因为税务局告诉他入榜没有问题，对他没有负面影响。

胡润：对，那次已经把这个人的名字写进去了。我刚从广东回来。上星期我在广东，呆了一个星期。我发现广东有个很大的变化，以前很多人不愿说很多，现在都愿意说了，以前见不到的企业家，这次见到了。我们去了8个企业，见了5个企业家——财富榜的候选人。这次见的人中间有个人特别好玩，他说：“我很穷，我没有钱，要是我有200万就已经很开心了。”他请我们吃饭，和我们聊得很愉快，但他说自己什么也没有。然而许多当地人说他是当地首富，包括当地企业家、商界名家、官员也都是这么说的，但他就是一再地表示，他什么都没有，第一次见到这么一个人。

这个工作很有意思的。跟他们去见面，反应很不一样，有些人不喜欢，有的人却特别高兴，因为他们在当地做得很大，但没有人知道他们。

商界名家：你觉得你在他们身上学到东西吗？那些人给你的印象比较深刻。

胡润：很多。你比如说这次去广东见的农民企业家，在当地土生土长的，他会指给你看——我在这里出生，我在那里结婚的，我那时很穷，但你现在所有能看见的都是我的。印象在哪？他就是在那里土生土长的，通过他的努力、关系，搞不清楚，他现在是村长。这是一个蛮有意思的概念，能做好，在你最佩服、最尊敬的地方发展起来，真的是很了不起的一件事情。

我去江苏找一个行事比较低调的富豪。其实我追了他一年半，他一直不愿意跟我见面，但是到最后决定可以跟我见面。见面以后他看起来比较严肃，他说因为有你，我要多花350万人民币纳税，我就不知道怎么办，我就不知道应该怎么回答，他就跟我说但是我要谢谢你，因为我这个人，我这个企业，我们想做长期的，稳健的企业，其实我一辈子花不了到今天为止挣到的钱，我的孩子们也花不了这么多的钱，我不缺钱，我现在缺的是企业文化，我现在缺的是要做一个长期的企业。我说这两个故事，就是有两个利益相关值在这方面，一个是政府；一个是企业文化概念。对我来说企业文化可以分到两块，作为很简单的，一方面是道德责任；第二方面是长期发展，道德责任是很简单的，我们都要把时间弄得更漂亮，但是发展就没有这么简单。真正要做一个长期、稳健的企业，其实真是不容易的。我为了准备今天的材料，就查了一下网络，我看到可口可乐2002年写的一个报道，说可口可乐96％的资产都是无形资产，给我感觉不得了，无形资产包括品牌，真正要做成一个长期的企业，就必须要关心这些无形资产，你必须要做为一个企业功能来做。

综合起来，我觉得是这么一个概念，我每去接触一些企业家，我每次都会问两个问题，第一个问题是你为什么继续工作？因为你不是为了钱，表面上不是为了钱；第二个问题是你觉得你的贡献在哪？但是第二个问题我觉得以后可以多考虑一下，为什么人家会佩服你，人家为什么会觉得你这么一个CEO，还是企业家是很多人来模仿你。你看见的是一个人，其实远远超越一个人，就是先让一部分人富起来的概念，他推动一个地区。有些企业家赚钱很多，但是没用，没意思，因为他们离家很远，没时间跟家里人在一起，而且基本上是炒作炒作，不是个很稳健的东西。没意思的，没意思的。你要做的是有意义的事情，一定要是有意义的事，我做这个榜单榜单对我本人来讲是个很有意义的。

商界名家：从第一次百富榜出来后，外界就一直对你的数据可靠性有讨论，两三年一直没有停过，和Euro Money对你的调研方法会不会有改变呢？

胡润：我们是一直向大家表明我们是怎么做的，有人说我们不应该这么聪明，用一个数字就算了，然后就没人有意见了。但我觉得要人家相信，就要有一定的透明度。中国的民营企业不是很透明，也可以说正在越来越透明。比如说我们某天晚上在算一家多元化公司的老板，他做房地产、做投资等，他有上市公司，在国外有做贸易的公司，哪怕你是世界上最能算数字的，还是他最好的朋友。包括周正毅。即便你是最好的分析师，还是他最亲近的人，你都不好算，所以你要好好核对，我觉得我们在这方面做得不错，但不可能是百分之百对的。

商界名家：我相信你做得不错，但你的做法是曾经你在福布斯做过的，福布斯也了解这一点，他们也会继续这样做。他一模仿，如果你还是原来同样的方法，会不会有竞争呢？

胡润：竞争肯定是有的，他们找了一个指南针（编者：模仿我们过去的作法）。不过，我们的算法模式已经稍微改变了一些，我问过很多企业家，软银的薛村禾，我问过联创的冯涛，我问过周正毅——这些人很多都收购过一些企业——你对收购企业的价值怎么算？他们都回答说，先看净资产然后看自己的战略，看收购企业与自己原有企业结合的价值，评价高还是低，最后自己做评估，然后出一个价格。这是在某一个行业内，其实对多元化企业的评估也相类似。

商界名家：这对你有什么帮助呢？他们只想达到一个战略目标。

胡润：我们只是想做一个市场价格，比如今天你要收购这个企业的这个人，包括他的破旧的自行车，需要出多少钱。这就是市场价格。我们以前就是这么做的，但现在更看重市场价格了。如说一个做房地产的企业，你要了解他的土地储备，他不会给你一个详细的单子，他会说：“我有100万平方米土地还没有开发。有30万已经付掉了，其它是使用权，还没有付掉。”那怎么算？你就要靠很多其它房地产公司的帮忙。

商界名家：但我还是没有听出来，你的算法和以前不一样的地方？

胡润：怎么说呢，算法比以前更关注市场化了，真的，其他人不可能做的更好。

商界名家：你的市场化体现在什么地方？

胡润：体现？更多的数字来源，工商联等有关部门。

商界名家：也就是说你增加更多的信息来源来改进，是这个意思吗？

胡润：其他人不能做得更好，你可以说得很好看，对不起，是很好听，但实际上你要评估周正毅，你可以拿工商联的数字，有可能不是百分之百对的，你可以拿一个税务局数字，但这个是上海的，不包括香港那块。很难算的，这个是一个慢慢来的事情，没办法一下子达到。你可以发现一个公司，像河北唐山的建龙，他们就被郭广昌收购了30%的股权，花了2.5个亿，很聪明。那你就可以看出，这个公司2001年的价值就应该有这么多钱，那你到今天多加了多少利润。所以这个算法就更贴近市场价格，而且要接触更多人。你要尽量这样子，只能这样子。

福布斯今年要做，也可以，但还是有一样的问题，你怎么评价一个多元化的企业。首先多元化的企业是跨省份的，甚至跨国的，比较难做的。我觉得评估方法去年最大的问题在广东，我看所有的报纸杂志，东、西、北部的媒体没有什么负面的评价，都差不多是对的，而广东就有2、3个人觉得他们的资产是被算错了，他们觉得他们不值这个数字的，还有一个人跟我说，“我其实没有这么多，我其实自己也不知道有多少钱。”总体来说，去年的评估还好。我们这样做的目的是想要得到一个市场价格，但这个难度是很大的。比如丁磊，你可以按照NASDAQ上的价格算出他的资产有多少，但这个价格是得不到的，其他人卖出股份可以拿到市场价格这么多的钱，但他卖出手头这么多股票的话，股价就是不是这样了。这个很难算的。

 “我不是最好的企业家”

商界名家：就目前的情况看，你要你去扮演一个商人，你有员工，你得给他们发工资。那以前有人说你不是一个好商人，你自己也说发财不容易，你在做商人上你怎么评价你自己？

胡润：我在转折点，我以前不是商人，但现在一定要考虑（生意上的问题），（开始新的项目之后）压力就在我们这边。我们当然要努力再努力，一方面在工作方面是比较痛苦的。实际上我觉得欧洲货币比较大的一个国际媒体机构，他们给了我们这个机会，应该算是比较难得的，他们有比较多的经验，在亚洲也呆了15年。我们一直工作得蛮努力的，现在有他们合作，其实对我们也是一个比较大的挑战。

你首先需要有定位，你还要有产品，最后你要把你的产品卖出去。其实我知道这个（把自己的产品卖出去）是我们的缺点。但现在我们合作伙伴是EuroMoney，他们是上市公司，每年的营业额以亿英镑计算，这是他们的优势。这点我们是认可的，我们不认可的话，我们会自己做而不是和他们合作。我们现在对他们来说规模很小，但那天他们开董事会的时候，我们的峰会上布莱尔来了，我们以EuroMoney作为峰会讲台背景的布莱尔排了照片，发给他们，这个事情是蛮了不起的。这个应该是超越他们的期望的。董事会对亚洲总裁应该是比较满意的。

 商界名家：你是做会计出身，你的父亲也是会计，这样的出身一般给人的感觉很会算账，你呢？

胡润：不一定，我算帐还可以，但也不是很会算。一般来说会计师算帐对其它人很好，对自己不好，就像医生给病人看病，却对自己的身体很少关注；一个律师对其他人的诉讼能做好，对自己，不一定；一个记者可以写别人很好，但对自己评价不一定很好。

商界名家：我一个朋友曾经采访过你，文章中提到你自己的公司亚润一直没有找到合适的商业模式，这个问题现在解决了吗？

胡润：我们2000年创业的时候，一直为福布斯做。当时已经有了“亚润”，但这个名字用的不多，因为反正都是为福布斯做。后来为自己做了，现在我们为China Money做，包括这次峰会也是以China Money名义做的。以前在一直在一个品牌下面做，但中间时期就出来了，没有品牌用了，现在希望把China Money的品牌做出来。

商界名家：但其实China Money对亚润或对你来讲，它实际上是个平台，是个业务合作伙伴。亚润自己的商业模式，比如它设哪些业务，它怎么来盈利，这些问题你考虑过吗？

胡润：峰会是一种很好的商业模式，书也是一种。

商界名家：过去做财富榜，现在自己创业，我相信你对“财富”这两个字有更深的理，你认为财富的本质是什么？从你推财富品质的书来讲，应该说对某些问题有重新思考，否则它不需要品质这样一个词。

胡润：这是门学问。我们一直想得到答案，我刚刚也说了，为什么他们能够成功，这个是最基本的问题；第二个问题就是我怎么能发财。我不是说我自己，我是说读者，老百姓。我不是自己教你发财，我是让他们去教你。其实你听我的话也没有多大用，我不是最好的企业家。

商界名家：别人没有听到这些企业家的话，你们是先听到的，你们听到后如果没有财富的增加，别人怎么来相信你们转达的他们的故事，对他们的财富增加会有帮助呢？

胡润：你要看我们的目的。我觉得让所有的人都发财是决不可能的。我们只是在这方向上做一点点推动，现在别人关注我们，比如你今天代表《商界名家》杂志来问我问题，其实不是关注我，我估计是因为我做的事情还是有吸引力的。我们做大、做小还是倒闭不会影响其他人，也不会影响其他人对财富的关注。至于“财富”这两个字是什么意思？每个人的理解都不同，有的人认为财富就是家庭很愉快，有的人认为是你能把自己的优势用到最好。我觉得钱是财富的一小部分，这是肯定的。大多数有钱人，如果只看生活上，他们自己以及孩子都可以几乎不用工作，但他们还是继续做，因为他们觉得财富是超越钱，他们给这么多人提供了工作，已经就是财富了。他们纳税，应该也算是财富。我认为把你自己的优势能用得最好，而且能用得稳定，就说明你的平台是比较稳健的，这也是种财富。

商界名家：你有没有想象过你把你的优势用得最好的情景是什么样子的？

胡润：我希望我们能做一个比较好的财经品牌，像我们刚做的这个峰会。其他人也能做，但能做到我们做的这种程度，其实也真的不容易。我们能做成，我们也感觉真的非常好玩。峰会结束后，我们第二天休息，我去跟一些平时没有时间接触的朋友接触，出去玩，第三天继续做我们的“百富榜”。

商界名家：你做的这些事情对你的生活习惯、特点有变化吗？

胡润：有变化是肯定有，以前穿的是200块钱的衣服，现在穿的是50块钱。 （编辑/雷全林）

                       二。《福布斯》在中国还有戏吗？

                        ——本刊对话《福布斯》

《商界名家》8月   本刊特约记者 霍其

福布斯的中国大陆富豪榜在争议与关注之中，走过了4年的历程。由于其榜上富豪近来不少出事，以至于有人戏称为“通缉榜”，富豪中谈榜色变着不乏其人。试问，在如此情形下，《福布斯》在中国还有戏吗？2003年6月底，就此相关问题，福布斯集团总裁、首席执行官兼主编史蒂夫·福布斯和上海办事处首席代表范鲁贤，在上海接受了《商界名家》特约记者的特别采访。

 《福布斯》的全球峰会是一个创造商机的交流平台

《商界名家》：此前就听说《福布斯》的全球行政总裁会议将在9月如期举行。据我们所知，很多美国公司取消了原定下半年的一些活动，难道你们没有犹疑过吗？

史蒂夫·福布斯：在此我仅代表《福布斯》杂志社和我的同事来再次确认，今年9月在上海来召开《福布斯》的全球行政总裁会议。

对此次会议的准备工作可以说，在几个月以前就已经开始了。在SARS危机产生的时候，曾经有人提过很多的疑问：这个会议是不是还要搞下去，有些人提议我们把这个会议推迟，有些人建议索性彻底取消这次会议。但是，我们福布斯集团完全拒绝了这个建议。因为我们充分相信上海市政府和中国中央政府，中国人民有能力来克服这个苦难，来渡过这个危机。以后事件的发展，同时来自世界卫生组织的建议也证实了我们这个信念是完全正确的。我相信这次会议将再次向全球商业界表明，中国和上海已经做好准备，已经开始正常的生活和商务发展，而且能够保证，一如既往的保持令世界既羡慕又高兴的经济增长率。而且我今天非常高兴的听到，尽管出现过SARS的危机，但上海在经济发展方面，仍然获得了两位数的增长率，经济增长率超过11％。于是，我在会议上提议，能把上海的市委书记、市长和副市长能请到我们美国来，因为美国的经济势头是不会保持那么高的水平。今年九月在上海召开的这次会议，全球的商界领袖汇集上海。我想这就代表了一次良好的机会，使各方人士能够相互交换信息，推动全球经济的增长。更重要的是，这也就带动了一个良机，能够丰富中国的就业机会，提升中国的竞争力，加强中国经济在全球经济中的影响力。

《商界名家》：什么样的企业家有资格拿到“入场券”？企业带着一个好项目到论坛上来寻找风险资本，这种情况会发生在今年的论坛上么？

史蒂夫·福布斯：本次会议的焦点就在于，参加会议的人士不仅包括公司管理层的CEO，不仅包括创业者，同时也包括许多大企业的所有者。这些人创造了企业，创造了就业机会。那么我们所邀请的人，不仅仅是今天的大公司，或者说是今天大公司的所有者。而且还包括明天创造大公司的所有者。宝马的老总可以来(2003福布斯CEO峰会)，‘车库企业’的老总同样也能来。福布斯不会把他们排斥在外。要是(参加企业)都一样，那简直乏味透了！CEO峰会需要多样性！不同的背景、不同的经历混合在一起的时候，火花才会不断涌现。我们把论坛10%的名额留给中国的企业家们。那些来自江苏、浙江和其它省市的创业者同样也在此列。论坛不过是给中外创业者们一个机会，他们可以在此互相交流。 不过，不能说每一对约会的恋人，以后就一定会结婚。

《商界名家》：您刚才提到不仅仅希望这个会议是一个信息交流的会议，而是一个创造商机的会议。而福布斯公司作为企业来讲，希望这个会议能够获得怎样的商机？

史蒂夫·福布斯：就像我刚才所说的，这次会议将是全球的一些大企业的秀，他们的一些客户汇集到一起，这样能够来共同的探讨现有的企业如何来获得更好的发展，为全球经济创造更多的岗位，推出更多的产品的服务。那么对于福布斯来说，我们看到的机遇是：首先，组织这样的活动，使福布斯可能获得撰写更多文章，写企业家的故事，企业的故事，企业家与企业的故事。第二，举办这样的活动，使福布斯能够找到在中国和世界其它地方发展的一个机会。因为每次人与人聚在一起就产生一种，像化学反应一样的特殊的关系，使大家的思维和智慧能够扩展到一起，从而产生一些个人独自思考时，所不能产生的独特的思维和点子。在美国我们把它称作为头脑风暴法或者是集思广益。那么大家都在一起闲聊之中，交谈之中就会产生出一种大胆地，以前没有勇气去或者是以前想到，但是没有去落实和细化的概念。所以我又把这种全球性人士的交流的会议看成是一种孵化器，是一种新的商业机遇的孵化器，是一种经济发展机遇的孵化器。因此我刚才说了，举办这个会议不仅仅是一次交流信息的会议，更多是创造信息的机会。

《商界名家》：福布斯全球行政总裁会议和《财富》杂志办的“财富论坛”相比，办的次数相对少，许多大公司在面对两个差不多性质的论坛，他是不是会产生一些困惑，就是这个两个会议之间有什么最大的区别？以吸引他们来参加这个而不是那个会议？为什么福布斯的几次会议都在东亚地区举行，你挑选这个地方的原因是什么？

史蒂夫·福布斯：一家公司同时收到我们两家杂志社的邀请的时候，打比方，如果我本人收到财富杂志的请柬的时候，我不知道把他的回执寄到哪里去，因为众所周知，《财富》杂志正在经历一个非常大的公司内部的波动。或者说半年以后，一年以后这家杂志社是否还存在着，如果存在他的经营状况又是怎样？这些很少有人是可以说的清的。言归正传，说到我们此次活动的一个卖点，很吸引人的地方，我们主要邀请的与会代表是创业家，企业的CEO或者是中国企业的企业主，是我们所说在企业中实干的人。而不是持有批评态度的，抱着愤世嫉俗态度的人，或者是从企业中拿一大笔钞票可以用来养老退休的官僚。因此，我们所强调的实干的精神，这也是我们福布斯杂志在众多商业文章中所推崇的、所崇尚的一种精神实质。我认为正是因为我们有这种精神才使我们的这个会议论坛，与其它的论坛区别开来。 同时，关于选址的问题，我们前几届的会议都选在了亚洲，这也充分说明了我们对亚洲的重视。相比之下，我们知道《财富》杂志的论坛今年选址在柏林，而柏林是我们每个人所说的旧欧洲和老欧洲的一部分。而我们选择在上海，上海是全世界发展最快的城市。

《商界名家》：中国最早了解福布斯是从富豪榜开始的，后来杂志进来了，又在上海推出论坛。正如大家所知道的，福布斯是一个多品牌的资讯集团，那么下一个来到中国的产品将是什么？您对于中国传媒市场的大概的战略规划是怎样的呢？

史蒂夫·福布斯：您说的几点都是正确的。我们的确在中国推出了一些我们的产品，就在几月以前，经过我们的努力，我们推出了《福布斯》杂志的中文版。中文版在香港印刷，在全中国发行，而且在上海，《福布斯》杂志还有分社，范鲁贤先生就是我们上海分社的社长。我给你看一下我们《福布斯》中文版的一期（福布斯立即从助手手中拿过包杂志，展示给记者）。接下来我们还会有新的动作，陆续你会看到的。

  如何做一个成功企业家

 《商界名家》：曾经您对竞选总统是十分有兴趣的，但后来你放弃了，听说现在哪怕布什再把位置让给你，你也不会接受，不知道您为什么会有这么大的转变？

史蒂夫·福布斯：谈到我的政治抱负，的确我曾经竞选过美国总统，但也像大家所知道的那样我没有被选上，这也就是我为什么今天不在华盛顿特区，而在这里（上海）。似乎在美国的选民却并不这么认同我这个人。我的政治态度其实没有变化，但是选民的态度也没有变化（所以他们不可能选我当总统）。但是如果真的布什总统提出，要把总统宝座让给我的时候，我想我肯定是会接受的。

《商界名家》：根据您这些年与这么多CEO接触下来的一些经验来看，包括您自己也是一个富人和成功的CEO，您个人觉得CEO要保持在颠峰状态，有什么样的秘诀？

史蒂夫·福布斯：谈到我作为CEO的感觉，因为在我的印象当中，我拥有的股份和投票权是比我所有的兄弟都要多，我感觉做福布斯集团的总裁要比做美国总统容易得多。

谈到一个企业家如何保持他的精神状态。我想说，无论是在商业界还是在做其它的事时都是一样的，关键是你要去学会享受你所从事的工作，要有这样一种感觉，就是你到地球上来，你生下来就是做这些工作的。如果你有了这钟精神和态度后，才能够在任何艰难的时刻帮助你克服困难，也能够在你成功的时候保持头脑清醒。因为我觉得很多时候，企业家所犯的错误就是他们一旦取得成功，就觉得自己很了不起，很自以为是。失败已经是在背后敲你的门了。同样如果你保持这种精神状态，即使在最艰难的时刻你也会把目光牢牢锁定在你的目标上。拿我的祖父来讲，他当时是以非常微小的资本金创立了我们这个企业。但是这个企业在上个世纪20、30年代美国经济大萧条的时候，是几乎被彻底地摧毁了。但尽管如此，他还是没有动摇他的信念，仍然保持信念，所得我们的企业能够经历下来，挺过这段最艰难的时刻。

《商界名家》：在你接触过的中国企业家中，他们体现出怎样一种企业家精神？你对中国企业家的感觉怎样？

史蒂夫·福布斯：其实说到成功的创业家，我觉得他们有很多共同的特点。在中国、在美国、在英国、在巴西，或者在其它的国家成功的创业者，他们都有如下的特质：首先要有远见，要有自己的梦想；第二点，他们要艰苦地工作；第三，要有像激光一样聚焦于自己认定的事业，毫不放松；第四，他们要敢于接受批评，有时候你要创业成功的话，不得不逆着整个潮流而动，这时候要有这样的精神就很重要了。第五，如果事业上跌倒了，要重新爬起来的勇气，重新进行尝试。美国著名发明家爱迪生，他发明了电灯泡、电影等其它许多创新产品，做出许多重要贡献的发明。他就曾经这样说过，聪明的发明家是一份天才加99％的汗水。对于企业界来说，企业家同样如此，他必须要有自己的想法，24小时地工作以使这些想法变成现实。优秀企业家是不分年龄的，比如美国戴尔公司创始人麦克.戴尔，当他用直销这种方式出售电脑的时候呢，他大概只有十来岁的样子，还有一个美国知名企业家菲克率，直到58岁才使他的麦当劳成为一个非常成功的企业。所以我认为成功的企业家是不分年龄不分性别不分国籍的。最关键是要有我刚才说的两点，一点是有自己的梦想和点子，第二就是要有坚持不懈的精神。

 你必须遵纪守法

《商界名家》：中国现在很多公司都不是上市公司，整个亚洲都是这种状况。在讨论福布斯榜的时候，就会出现信息可靠性的问题，因为公开的信息比较少，怎样处理这样一个现象？

史蒂夫·福布斯：说到信息来源，我们在中国或者其它国家的市场上，我们都尽力要努力的弄好一些公开的信息来源，那么除此之外我们还有其它的信息渠道，从公司本身了解到的信息，从他们竞争对手了解到的情况，从他们的供应商，从他们的资金来源方，从普通的你获得的信息和情报也是非常重要的。因此我们在中国福布斯就以范鲁贤先生和她的同事收集并且来解读这个信息，尽可能真实的情报，就拿我们的美国富豪榜来做好例子。美国富豪榜上的许多富豪的财富并不是来自公开上市的企业，而是来自一些私有的，私人融资的企业。那么这个时候我们要获取信息，主要就是收集、综合、分析。那么我们福布斯这种收集信息坚持不懈的精神和劲头使我们能够获得大量有用的信息，从而能够为我们的读者提供非常有用的产品。

《商界名家》：外界特别关心《福布斯》的是中国富豪排行榜。这个已经是持续很久的话题，但总是不断有新的新闻出现，近年来很多原来登商中国富豪排行榜的富豪卷入诉讼之中，或是遭遇麻烦，这个话题又重新被大家提起，福布斯在上海的新团队创作的排行榜进展如何，会否因为受到了一些条件的限制被推迟了？您对中国富豪榜上富豪最近出现的一些新闻您是否有了解？如果您知道一些，能不能做一些评价？

史蒂夫·福布斯：谈到中国富豪榜，实际上我们每年都制定每年的富豪榜，今年我们将制定今年的富豪榜。在这个项目上，范鲁贤 先生是这个项目的负责人，由一位充满经验的人士来领衔这个项目，是件很好的事。那么在美国制定我们的美国富豪榜已经有20多年的历史了，每年都会有在美国最富有的400美国人的这样清单。每年的富豪榜都进行了一次改进，因为我们知道如何获取更准确的信息，如何使富豪榜更加可靠。我知道中国富豪榜的编制也在经历一个不断往上不断发展的过程。我相信中国富豪榜也会越做越好。

那如果谈到富豪榜上，最近的一些人士的发展，我想我理论就是你能够进入这张富豪榜并不意味着你能豁免一些法律法规，比如像税法和公司法，举例来说美国有一个非常著名的企业家，叫马莎·斯图尔特。她非常的成功，但是我想最近一段时间，她不得不把才智的一部分精力用于她即将开始的庭审上。那我想这点无论对于那个国家都是一样的，你能够进入这个榜，只是说明你在彼时彼刻获得了一定的商业上的成功。但是商业上今天的成功，明天就有可能是失败，无论对于企业还是个人来说，都是如此。我就拿一个面包店举例，你如果在一个星期之前，你卖出面包非常的好非常受欢迎的话，并一定表示你明天早晨就一定能成功，你必须明天早晨还要拿出非常好非常新鲜的面包，才能够继续保持商业上的成功。所以我想商业界是一个流动性非常高，非常大的一个环境。“财富”永远不是评判公司、评判人的唯一标准。当你追求成功的时候，你仍然需要遵纪守法。

《商界名家》：请具体介绍一下2003年大陆富豪排行榜的编制情况。

范鲁贤：我们从今年的1月份决定开始在中国地区做排行榜，因为在美国编辑部是做排行榜的，像新闻报道和排行榜结合起来就可以获得经济规模。另外一方面，关于以前的排行榜，我们看到一些媒体的评论，了解到对于富豪排行榜的争议不少，所以我们希望今年能做出一个更好的排行榜，也就是整个产品比以前更有可信度，这是最大的两个理由。关于怎么做的问题，这就涉及到了我们有怎么的资源来做。我们在美国的编辑部有很丰富的经验，在中国编制排行榜的过程中要面临的问题，可能是美国那边编制其他的排行榜的过程中也要面临到的问题。比如说，中国的很多民间企业没有上市，那怎么了解它的收入和获利？美国那边也在编制一个非上市公司的排行榜，其中的很多经验我们就可以借鉴。此外，我们在做这个排行榜，并不是说只有上海办事处的这几个人在办公室里打打电话查查资料就把排行榜做出来了，绝对不是这样的。我们不仅有在海外人员的调研活动，在美国总部的统计部也有专门的人员支持我们的调查。我们是一个全球性的杂志，因此我们可以利用全球的资源来完成我们的工作。我们不仅用公司内部本身的资源，还会用公司外面的资源进行调查。 今年的富豪排行榜与去年相比，将会有不少变化。随着网络业的逐渐复苏，去年陷入低谷的网络公司在股市的表现也日渐抢眼，股价的一路上扬也必然使其大股东的排名上升。除此之外，中国内地的民营企业的表现也有颇多可圈可点之处，它们的日趋成熟也使得民营企业老板们成为新一轮富豪排行榜的“座上客”。

《商界名家》： 中国富豪对上榜有压力吗？你怎样看待中国民营企业的发展？

范鲁贤：不少富豪愿意与我见面，接受调查采访。他们坦言，虽然上榜也有压力，但对企业在海外的事业有很大帮助，他们可以通过国际媒体阐述企业发展前景、介绍企业新产品，与外面世界沟通。现在，已有几十位先后上过榜的富豪表示要参加今年9月在上海举办的“福布斯年度CEO高峰会”。

    个别落马的富豪并不代表所有民营企业有问题，无论是谁，做非法的事情都要面对后果。同时，他觉得应当多给民营企业以支持，他了解到民营企业融资依然存在困难，贷款不是很多，不公平竞争还存在，民营企业产品在国内市场的占有率还不高，这些都需要有人去帮助他们解决。每年排行榜推出后，读者可以借此判断哪些是相当优秀的公司，看到中国的企业家怎样创业，我希望排行榜能给海外读者提供一个“越来越准确”的了解中国的窗口，这对中国将来经济的发展也是一件好事。（编辑/雷全林）