诱情神秘上司的邀请00:窦文涛：现代社会的男人情感越来越脏

2011年04月13日 09:45
来源：凤凰卫视 作者：锵锵三人行

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崔曼莉：刘老师刚才说，宝玉是老太太都骗过的人，好像他在一个好和不好的边缘，你说他不求功名，但是他有很聪明伶俐，能文能言会写词对诗。你说他对封建礼教充满了不屑，在一些场合下又应对自如，恰恰这个人物曹雪芹塑造的好，就在这个地方，不是一个便宜的塑造手法，因为他反对什么，应该表现出对立面，贾宝玉的灵性和性情，看似极端，又处在不极端的状态。

刘心武：既是一个丰满的艺术形象，使你觉得生活当中，很难存在这么一个生命，同时又让你觉得他很真实，拿捏这个东西是非常难的。

窦文涛：而且也是一种对人生的思考，曹雪芹一辈子血泪写成这部书，这里面凝聚了他的家族，喜怒哀乐，悲欢离合，一个家原来那么富贵，那么样生活，到最后一下子变的那么寒苦。他的这种体会到最后，我听中国也个诗人叫顾城，生前他跟人聊天，他对《红楼梦》有一种理解，他说中国人一般来说没什么宗教，但是中国人尊一种东西叫女儿性。所以他认为女孩性，不能理解成喜欢女孩子那么简单，有点类似于佛性常清静的一种说法。

刘心武：他的思路很好，我叙述最后，我点出来其实曹雪芹他是悔生当道的，他里面提到，他当然是先见的和尚和道士是肯定的，空空道人是肯定的，一到俗士你看马道婆，比如庵里面的老尼。王夫人听了两个骗子的话，还觉得大有道理，王夫人听了两个拐子的话觉得大有道理，这是她的行为。他是否定俗士的信仰的，曹雪芹是不是不要信仰，他想创立“情教”。

窦文涛：“情教”有什么根据或价值呢？

刘心武：在当时的时代，中国封建统治最灰暗的时期，你要原谅他，他没有彻底想清楚，但思路非常可贵。什么意思，就是当时的社会是公立社会，仕途经济，科举扬名，荣华富贵都是摒弃的，他想树立一个至高无上的价值，就是人的真实的感情，他把这个东西树起来。

窦文涛：情教。

崔曼莉：刘老师说的，在那个时代的特点，觉得跟今天的社会、经济、政治，大家都谋求一份生存，其实有某种相似之处。很有的意思的是，在那个时代产生了《红楼梦》，而今天这个时代，按照道理的话，好像应该是《三国》、《孙子兵法》应该很热，因为这些都是讲战争，讲怎么去争名夺利的。

窦文涛：是很热，你看机场的书店都卖什么书，全是这一套。

崔曼莉：但是你在网络上看，《红楼梦》一直是常热不衰。

刘心武：能给人在这样情况下一种慰籍，比如我讲座里面有一段比较受欢迎，讲的贾迎春，一般很少人有注意他，但是曹雪芹在写菊花诗里面，给贾迎春一个特写，就是迎春独在花阴下，用花针穿茉莉花，一个脆弱的生命，天理当中它是没有竞争力的。她在富贵家族里面是弱势存在，在主子阶层是很弱势的，但是在那一瞬，她用花针细细的穿茉莉花，体现出全部生命的尊严。我想说联系现在的职场女性，白领女性，不知道你的工作怎么样，一进大的职场，一格一格。

窦文涛：办公室里的格子。

刘心武：一看可能是1千平米没有柱子的。

窦文涛：我们公司也这样。

刘心武：觉得一个一个都很强悍的，英文很好，业务也很熟，公关能力也很强，自己非常弱势，有一个白领女孩，我说你就读迎春“独在花阴下，用花针穿茉莉花”，她后来一下眼泪就出来了。我觉得读前80回，能读到这个份上，你就真有收获了。

窦文涛：这个感情这个细致。

刘心武：贾宝玉的诗意现实中或永远追不到

窦文涛：您刚才讲的情教的概念对我印象很深，记得明朝的冯梦龙，专门写过一个情史，情是非常特别的。而且你看中国问题当中信什么，中国人除了儒家的那一套之外，还信一个东西，叫真性情，平常朋友们在一起，谁真性情出来了。

刘心武：性情中人。

窦文涛：性情当中有一种纯净，但是问题在于我也想入情教，可是也有跟贾宝玉同样的问题，生存。过去也有人说，贾宝玉不用干活，不用挣钱，也就是说这种东西，就像您说的，诗意的生活方式，是不是注定也是一种现实人生的悲剧存在。

刘心武：对，就是你要孜孜不倦的去追求，可能永远追不到，这是我们人生之旅当中最大的悲哀，也是《红楼梦》永恒的魅力。因为100年以后，人们还会觉得现在当中，有很多是压迫，很多的困扰，很多的困惑，读《红楼梦》还能得到心灵慰籍。总算有一个前辈作家，为我们写下这样的文本，提供这样的形象，让我们去向往。等于每天我们都要弄脏自己，每天淋浴的时候很愉快。

窦文涛：《红楼梦》就是咱们的梦淋。

崔曼莉：还有一个性情，在传统或者我们听到的故事当中，也有很多层次，比如《雪夜渡江》是一个性情，主要是说去看朋友，下着大雪然后渡江，过了江虽然没见到那个朋友，但是我兴尽了，兴致有了，我兴尽而返，这是一种心情。季札挂剑也是一个性情，季札公子锦州关里，路上人家说他的剑很好，他说可以送给你，然后关里回来之后，答应给剑的这个人去世了，季札把剑挂在这个人的坟头树上，之后就走了。

窦文涛：这是人格的一种美，贾宝玉《红楼梦》的书里面，还提到倪瓒，中国古代的画家，讲到一种人，历史上有一种人叫机灵人，还是叫什么人？

刘心武：正邪二气。

窦文涛：你讲。

刘心武：贾雨村和人对话，谈并正邪二气之人，世界上有正气有邪气，两个气相撞的时候，正好气就荡到他的灵魂里面去了，这个人并正邪二气。说出社会上一种边缘人，社会的主流有两种，虎狮相争，据我的分析是日派和月派，但是还有游离在之外的。

窦文涛：他说的意思是什么呢，就是心灵的边缘人，比如这种人并正邪二气而生，如果做皇帝，这种人就是李后主，如果做名仕，这种人就是宋徽宗。

崔曼莉：我觉得它是人，也是一种选择，比如李后主也好，宋徽宗也好，都是大才。包括对贾宝玉的评价也是，这种人不是不愿意做，他是不屑做，如果真的愿意去做，面对社会上这些，他用一分心就够别人用十分心。

窦文涛：为什么说他特别，他让我们知道，世界上还另有价值，除了我们司空见惯的成功模式，那些价值之外，另有价值。

刘心武：欣赏的比较透彻。

窦文涛：还是从您这儿学的，进一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。