请教学霸8 13 8 6图:俞卓平：核能与核安全

2011年04月11日 11:35
来源：凤凰卫视 作者：俞卓平
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核心提示：本期《世纪大讲堂》邀请到了前中国驻国际原子能机构代表团团长俞卓平先生。余先生从专业的角度为我们详细讲述了有关核能的基本知识以及当前核能的发展状况，并且对于日本发生的核泄漏事件以及我们应该注意的问题做了点评分析。
俞卓平：日本核危机与切尔诺贝利事件不同
主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂，在核电行业有那么一句俗话，一个地方的核事故就是任何地方的核事故，也正因为此，日本地震所引发的核泄漏，被人称为是打开了潘多拉的盒子，那么究竟应该怎么认识核，它从出生到现在经历过怎样的发展，如何看待过去和今日的核泄漏，对于核的原理与安全，又如何从专业角度来解读，关于这些问题，今天我们非常荣幸地邀请到，曾在核电厂运行一线工作多年的前中国驻国际原子能机构代表团团长，俞卓平先生，掌声欢迎。
俞卓平：大家好。
主持人：俞先生您好，欢迎做客《世纪大讲堂》，下面我们看一下大屏幕，一个介绍俞先生的短片
俞卓平，中国电力投资集团公司核电技术顾问，中国核学会顾问，毕业于清华大学工程物理系核反应堆工程专业，曾在核反应堆和核电厂生产运行第一线以及核电管理岗位工作了30多年，是中国大陆首批核电站高级操纵员和值长。曾任中国核工业总公司核电局副局长，原国防科工委系统二司巡视员、中国驻国际原子能机构代表团团长，国际原子能机构巴拉迪总干事的核能高级顾问组专家。
主持人：俞教授，刚才看您的简历的时候，我看到这里头有一个特别有意思的一个职务，叫做中国首批核电站高级操纵员和值长，这个操纵员和值长是什么意思？
俞卓平：相当于民航总局给驾驶员发的可以开民航飞机的一个执照，就是运行核电厂的。
主持人：那么这一次的日本福岛的核电站的这个事件，您通过电视屏幕，看到这一个机组、二个机组，很漂亮的那种房子，把它盖着一个一个的盒子，事实上在你们的眼里头，这个都是透明的，你们很清楚地能知道里头是怎么运行的，是吧？
俞卓平：对，像我原来在压水堆核电厂，就是说对核电厂的每一个系统都是很清楚，包括哪个房间有什么设备，整个布置头脑里有一个非常完整的一个图像。
主持人：那么这一次日本福岛核电厂的接连几次的爆炸的原因，在您看起来的话它到底是什么？
俞卓平：它是这样，最早开始爆炸的是一号。那个我们就认为它是，我们把它定义成氢爆。
主持人：氢气爆炸。
俞卓平：氢气爆炸，氢爆什么意思呢？就是反应堆里的核燃料元件，核燃料元件是一根根管子，管子里面装核燃料，然后这个管子材料是锆合金，锆，金字旁一个告诉的告，对，锆合金，那么这种锆合金和水在高温下，它会起一种反应，我们就把它称之为锆水反应，就是由于它冷却不充分，温度上去了，锆水反应，锆和水一起反应，能够生成氧化锆和氢气，氢气就出来，氢气在空气中的浓度到一定程度，它就和氧气结合。
主持人：就爆炸了。
俞卓平：就爆炸，爆炸以后就变成水了嘛，那些爆炸都是氢爆，不是核爆。
主持人：不是核爆。
俞卓平：不是核爆。
主持人：就是说和切尔诺贝利是不一样的。
俞卓平：它（切尔诺贝利）第一次是核爆，后来也不完全是核爆，切尔诺贝利它是堆型完全不一样，切尔诺贝利那个堆型它就是说，它是核燃料是装在一根根管子里面，它这些一根根管周围都是石墨，周围的石墨我们把它叫做慢化剂，因为这种堆就是热中子反应堆，要把快中子的速度慢下来，就用这种石墨来慢化，这个石墨周围它充满了氮气，因为它是惰性气体，充满这个气体它不会燃烧，但是切尔诺贝利核电站是怎么回事呢？它就是说第一次是由于设计本身的问题，设计本身的问题引起了核的瞬发超临界，我们叫瞬发超临界，这一次是核爆，就是说什么意思？就是说核反应太快。在一根一根管里面的热量产生得太多，使里面的压力、温度急剧地上升，所以就爆炸了。第一次爆了以后，它把堆上面的顶都掀开。
主持人：都掀掉了。
俞卓平：掀了以后，然后空气就进来了，空气里有氧，石墨本身上千度的温度，碰到了空气中的氧，它就像一堆柴火一样的，剧烈地燃烧。
主持人：就是我们说的氧化过程了。
俞卓平：对了，它又产生大量的热，又引起了几次爆炸，所以它爆炸的结果就是说，把很多堆里的核燃料，抛到很高的高空。然后随着风就飘，飘到好多地方去。但是即使这样，即使这样的严重的事故，当时由于爆炸现场死了三个人，有些消防队员由于抢险等等的，受的剂量比较大，随后陆续死了28个人
主持人：直接因为这个核事故而死亡的人其实就31个人。
俞卓平：对，所以是不多的，而且即使它那样的爆炸，就是几次堆芯几次地爆，把堆里的燃料抛洒在空中、散出去的，也只抛洒了5%，也不是那么多，所以日本更没有说，它没有核爆，我刚才说它氢爆。
主持人：就情况看来是完全不是一个性质的。
俞卓平：不一样，不一样。
主持人：不是一个性质，那么国际原子能机构出过一本书，叫做《国际核事件的分级表》。把这些事件分成八个级别。
俞卓平：7个
主持人：从0，
俞卓平：你说8个，对。
主持人：包括0，从0级到7级，4级以上才叫做事故，4级以下叫事件。
俞卓平：对。
主持人：那么每升一级，它的危害度是一个什么概念？比如说地震升一级我们知道，它比如说它的这个破坏度增加多少，它这个升一级是危害度增加多少？
俞卓平：它这个升级实际上主要标志就是说堆芯坏了多少，熔融了多少，还一个放出了多少放射性物质，是光放在厂区，还是厂区以外，主要是根据这两项。
主持人：好，现在我们转入演讲，今天俞先生演讲的主题就是《核能与核安全》，大家欢迎。
核能出身名声不好被发现后首先用于军事
俞卓平：这个核电就是说给人的印象，现在是比较神秘，特别是出了几次核事故以后，大家都对核有点恐惧心理，这也不奇怪，为什么呢？就核电就是说它的来历，或者说它的出身不太好，名声不太好，为什么这么说？大家知道自从核能被人类发现以后，它首先用于军事，它首先用于原子弹，属于大规模的杀伤性武器，后来还有氢弹，到目前为止还没有哪个国家用过氢弹，但是原子弹美国是用过，
加小片：1945年8月6日上午，一颗原子弹落在日本广岛，三天之后，第二颗原子弹投到了长崎，两颗原子弹当场夺去了三十万人的生命，几个月后，成千上万的人死于放射性核辐射，
后来人就是说核能这个能量很密集，很好的能，一种能源形式，我也可以利用它.好，就把它，把它的用途扩展了，就是不是说光用于核爆炸，
这个核爆炸这里简单地介绍一个概念，它就是说我们核像一种铀235，或者是钚239，他们有一个特点，叫做临界体积，例如说原子弹，无论说是用铀235做的，还是说钚239做的，它有一个属于临界体积，什么意思呢？假如说临界体积是10公斤，两块5公斤的东西，或者5公斤多那么一点点，把它合到一块儿，只要它大于10公斤就爆炸，这就是原子弹的原理，它就马上就瞬发超临界，就爆炸，这就是临界的一个概念。但用于和平目的或者用于让核能缓慢地释放，现在人已经找到了办法，就是说我能够控制核能，从理论上来说，就是利用链式反应当中的缓化中子，就利用它那一点点缓化中子，我能够有效地控制链式裂变反应，按照我们人们的意愿慢慢地放出来，所以后来就人们也利用这个能源，首先又是用于军事，大家知道核潜艇有个核反应堆，然后核动力航母也有反应堆，所以说即使转到用核能作为一种推动力，仍然是用于军事，首先用于核潜艇的核动力和核动力航母的核动力。
后来人们就发现这个核能很好，居然能这样。我就可以用它发电，所以后来就有了核电站，世界上第一座核电厂到底在哪里？国际原子能机构也认可了，说俄罗斯的一个叫奥布宁斯克核电站是世界上第一座核电站，这个核电站功率很小，也就5兆瓦，很小很小。然后它是建在莫斯科西南大概120公里左右的一个小镇，是他们的核科研基地，也是建在那个地方。这个反应堆它主要是用于科研，还有那个小区的供热，也发一点电，但是它既然发了电嘛，那就是核电站，不管它发多少，所以也承认它是核电站，它是1954年的6月开始发电的。从年限上来说，它是世界上第一座发电的一个反应堆，叫不叫它核电厂这是另外再说，
然后再说说美国，美国它就是说它第一座商用的核电站，真正的就是商用发电的核电站，应该说是美国的希平港核电站，这是真正的意义上的商用核电站，但是它是怎么来的呢？它就把核潜艇的核动力堆把它改进，设计改进，加大容量，然后就把它建成一个核电站，所以有时候我们也说，核电站第几代第几代，现在一般来说，像俄罗斯的那个核电站，和美国的希平港核电站，一般来说就认为它算是第一代。
那么后来又说什么样是第二代？好，经过改进以后，现在世界上全世界大概440多座核电站，基本上都是属于叫二代，就是在一代的基础上加以改进，做了很多很多的改进。
这里也就是顺便说到了我们国家的核电站。
俞卓平：中国核电站世界领先安全有保障
因为世界上这四百多座核电站，绝大多数它都是在六七十年代建成发电的，而我们国家的核电站一般都是在90年代以后才建成发电，还是很新的，所以也就吸收了核电历史上好多经验反馈，所以说我们国家的核电站，一方面比较新，而且设计水平还是在世界上应该还是属于比较好的，所以说安全方面还是完全有保障的。另外在世界上核电站大家知道，就像汽车一样，有各种牌子对吧，不一样的，目前在全世界这440多座核电站当中，压水堆占了大概是65%左右，主要是压水堆，我们国家用的就是压水堆，然后还有大概20%、30%，20%多吧，那就是沸水堆，就是日本福岛的这种堆型，我们就把它叫成沸水堆，另外还有像重水堆，什么气冷堆，还有俄罗斯的那个出切尔诺贝利事故的那种堆型，它叫轻水堆。
迄今为止，最严重的核事故发生在乌克兰的切尔诺贝利核电站，安全系统失效和操纵失误导致燃料棒熔化，放射性物质释放到大气中，数千人被疏散，基辅附近地区几十年都不宜居住。
自从1986年出了切尔诺贝利事故以后，所有这种堆就是俄罗斯以外的所有这个堆全部关了，全停了，但俄罗斯它还有十台在运行，当然做了大量的技术改进，它现在运行得也挺好。人是很聪明的，能够不断地从失败和事故当中吸取教训，进行改进，当然你说它百分之百的没有风险，这任何一种科学技术都不能说我百分之百的没有风险，就好像人们现在在接受乘飞机一样，在几十年前可能乘飞机，那时候的飞机安全性比现在差多了，但现在大家出门基本上都乘飞机，它的安全水平是能够得到认可的，核电应该说它的安全水平还是很好的，由于核电厂的事故直接死亡的很少很少，刚才说了至今也就是切尔诺贝利算多的了。美国三里岛事故没有，一个都没有，因为它那个事故也比较，相对来说虽然是堆芯部分熔化了，但这个事故还是不是很严重。
下面我给简单地介绍一下这几种堆型，因为用得比较多的是压水堆和沸水堆。像我们国家用的压水堆，压水堆什么意思呢？就是说大家知道这个水压，就是一般的水，你把它烧到100度，它就开了，100度沸腾以后，它就会变成蒸汽，压水堆就是说，我把它压力假如说，我把它加到155公斤的压力，温度到300度，就是说在155公斤的压力下，即使水的温度到300度，它不开，仍然是液态。就是说这个水，如果你把温度降到，压力降低以后到一定的压力下，它有一个饱和曲线，它会汽化的，它会沸腾，就是说我不让你沸腾，所以说这个压水堆就是说，我在这个设计的压力下，一回路的水永远处于液态，然后是这个150多公斤，300多度的水，流到一个叫蒸汽发生器里去。
我们叫蒸汽发生器，实际上那是一个热交换器，换热，它就是从一根一根的小管子，它从小管子里面流，小管子外面我们叫二回路的水，然后它这个一回路的水，就是流过反应堆的这个水，它去加热二回路的水，把管外面的水加热成蒸汽，然后再推动启动汽轮发电机组，所以这是比较好的压水堆。
沸水堆有个什么不一样呢？就像日本的这个沸水堆，它就是说水在反应堆里面被加热以后，就让它沸腾，当然在一定的压力下，譬如说它50多公斤，那么它的假如说它是55公斤，它的沸点，就是水能够沸腾，是280度，我就让你汽化、就让你沸腾，产生的蒸汽经过汽水分离、干燥以后，就用这个蒸汽去推，推动汽轮发电机组发电，这就是沸水堆的原理，
所以日本这个它就是沸水堆，就是说水流过了反应堆，堆芯比较热，产生蒸汽，蒸汽就直接去推动汽轮发电机组发电，
这和我们压水堆一个很大的区别就是说，它那个二回路我们也是叫常规岛，这个二回路汽轮机发电机这一套，就是特别是汽轮机它要过蒸汽嘛，所以有时候可能会有一点放射性，我们压水堆没这个问题，压水堆的放射性都在一回路里面，因为我是用水烧水，隔着个管子，就是一根小管，里面是一回路的水，外面是二回路的水，二回路的水被加热成蒸汽以后，去推动汽轮发电机组发电，所以相对来说多了一道屏障吧，
我们的压水堆号称有三道屏障，就是说把放射性物质限制住，不让它跑出来有三道屏障。
那么这个放射性的物质是怎么来的呢？主要是就是基本上全部是在燃料元件里面。我们知道压水堆也罢，沸水堆也罢，它的燃料元件就是一根一根的锆管，很细的，大概是一公分左右的直径，然后把核燃料就装在这个管子里面，这个管子两头都是密封的，所以燃料元件芯块里面，如果起了核反应产生的碎片、产生的放射性气体等等，都是密闭在这一根管子里面，所以这叫第一道屏障，
那好了，如果说万一这一道屏障坏了怎么办呢？就像日本出了这个问题，这时候我们外面，就是燃料元件都装在一个壳里面，很结实的大壳子，钢壳子，它的壁厚有15公分到20公分，你想想多厚，在那个大钢桶里面，包括其他的一回路的系统，就是说如果说燃料元件的包壳破了，那我把放射性只限制在这个壳这些范围内，我们叫第二道屏障。万一这道屏障再破了怎么办呢？所以我们压水堆又有个叫第三道屏障，就是叫做安全壳，就是说即使你反应堆万一它破了，这个几率是几乎没有的，那么这个放射性仍然给限制在厂房里面，这个安全壳是个什么呢？就是一个预应力的钢筋混凝土，有的是双层，有的是单层，单层的就是说里面一层圆柱，它的钢筋混凝土，浇的混凝土可能有一米厚，然后内壁还要衬上比如说6毫米厚的钢板，就是说里面衬着钢板，外面就是一个钢筋混凝土的一个壳子给它包着，然后还要给它加上预应力，就是说用钢丝拉，各个方向拉，给它预先加上预应力，两层安全壳什么意思呢？就是说已经有了这个壳子了，好，外面再加一层钢筋混凝土，再套一层，相当于钟罩一样，有了一层再套一层，所以这就是属于叫双层安全壳，所以说核电厂的安全屏障，只要它是完善的，那核电厂的放射性气体就不会跑出来。
你想压水堆，我们知道三里岛事故，三里岛事故它的堆芯也是出了问题，堆芯部分地熔融了，它有少量的放射性气体跑出来，跑到厂房里面，它由于有安全壳，所以它几乎没对环境释放什么放射性。
俞卓平：核电站反应堆最大问题在于余热
那么在日本这个沸水堆，它也有这几道安全屏障，也是很好的，但这次它出了一点问题，出了什么问题呢？
就是说反应堆的余热不能带走，这里同时给大家介绍一个概念，就是说我们核电站和火电站，有两个很重要的根本区别，一个核电站有放射性，这个火电站没有放射性，这个大家都知道，这是一个区别，还一个更重要的区别，就是说火电厂我用煤粉烧煤吧，用煤来烧水，使水变成蒸汽去发电，这大家都知道这就是火电厂，如果我这个火一灭，没事了，什么事都没有，对吧？但是核电站有个最大的区别，核反应堆它有一个叫余热的问题。它在进行核反应，例如东京大地震，这个福岛核电站这次大地震，反应堆停了，停堆很容易，它把控制板插进去就停了，但是它有大量的余热要被带出来，如果你不带出来，燃料元件、整个堆芯的温度就会上升，升到一定程度，燃料包壳就会破，这个余热有多大呢？我给你打个比方。假如我这是一个100万的核电机组，100万的核电机组就是说我发的电是100万千瓦，那么这个反应堆它产生的热量是多少呢？大概是330万千瓦，是它的3倍多一点，就是说反应堆产生的热330万千瓦，当你停堆以后，控制板插进去，堆停了，它有剩余的衰变热，开始是百分之几，后来慢慢地衰竭。
330万千瓦开始是百分之的衰变热，就算1%，那就33000千瓦，那相当于在这个反应堆里，还有33000个一千瓦的电炉在烧，这个热量是很可怕的，即使停堆了相当长时间，还有千分之几的衰变热会持续较长的时间，就像福岛核电站，到30号，19天了，堆里他们粗略的估计，仍然还有当然现在因为这么多天了，还有2000千瓦左右的衰变热，这个燃料组件里面还能够发出大概相当于2000个一千瓦的电炉，在里面烧着。所以说这个热量你必须要把它带出来，这是核电厂的特点，你如果不把它带出来，它就能使堆芯的温度不断上升，使你燃料元件的包壳破坏，那第一道屏障就坏了，燃料包壳一破，放射性物质包括放射性气体就会释放出来，释放到反应堆里，而且反应堆的压力太高，他们还有一种使反应堆降压的一些办法，总的排出来一些，排一些气才能降压，所以就要释放到环境当中，所以这个核电站它的特点就是它的衰变热是必须要给它带出来的。
另外在福岛核电站大家看到了它的乏燃料水池也发热，怎么回事呢？就是这样，乏燃料是什么意思呢？就是说新的燃料装到反应堆里去运行、发电，过了几个周期以后，这个燃料它这个铀235的浓度它低了，低到一定程度，我就要把这个堆里的燃料给它卸出来，卸出来以后就把它装到乏燃料池里去，这个燃料元件新的时候，从工厂里拉来的时候，那个燃料是很干净的，没关系你用手摸，一点儿事都没有，很安全的。但是一旦经过堆里的核链式反应以后，那放射性非常高，所以所有操作都是在水下进行。
所以说当你把这些燃料元件从堆里卸出来放到乏燃料水池的时候，同样，它衰变热还有，所以它的衰变热就会使燃料水池里的水温度上升，所以说这就是为什么乏燃料水池也要不断地冷却。乏燃料水池它就是什么？就是一个方方正正的一个大水池，里面充了水，然后把燃料元件、燃料组件，它是组件，一个组件比如说是几百根，一根一根小棒组成的一组一组的搁在里面，它在里面由于衰变热，它这个热量传给水，那么水的温度就会上升，一般来说乏燃料水池，无论是日本的还是压水堆的，它本身有一套冷却净化系统。假设这个乏燃料水池，我把它设定的温度控制在30到50度，我有一套有泵，有热交换器、有过滤器，有这套系统，如果说我这系统原来没有运行，由于衰变热使水池里的水温上升，假如升到50度，这个水要用另外一种更冷的水去冷却它，可能打回来的水只有20几度，那么你50度，我打进来的20几度，这种不断地打循环，慢慢慢慢它温度降下来，可能降到30度它就停了，等你下次你温度升到50度了再启动，它不是连续的。像它这个乏燃料水池由于地震，就是这个冷却系统出问题了，所以乏燃料水池的温度也上升，上升以后到一定程度，因为乏燃料水池里面是开口的，当温度升到一定程度，那就一个是蒸发，也有可能开锅，水越来越少。如果这个乏燃料组件没有得到充分的冷却，它温度也会上升，甚至于把燃料组件包壳可以熔毁，所以说冷却这个水对于核电站来说非常重要。所以像日本它现在，我刚才说了它那几次爆炸，它是氢爆，那它现在就是说要不断地去冷却这个堆，冷却堆芯让温度降下来，可是由于它有些地方可能出了问题，大量的放射性废水又跑出来了，所以现在对他们当务之急就是如何处理这么多带放射性的废水，这是很头疼的事，处理这些废水也不是那么简单的，
大家很关心嘛，就是说一个日本的放射性气体在大气当中会不会飘到我们国家来？根据我们一个专家组的，经过会商，大家讨论以后，由于它的放射性气体还是有限的，它到了空气中会稀释得很快，对我们国家是没有影响的，这个结论是成立的，大家是有公认的，那么还有一些放射性废水，会不会到海里去？流到海洋里对于日本的沿海影响还是比较大的，但是对我们国家目前来看不会有什么影响，因为距离太远。好，谢谢。
俞卓平：福岛核电站扛住地震没躲过海啸
主持人：这一次的福岛核电厂，是因为一个外力的不可抗拒的因素，从外面冲击了它，然后产生了这一次的核危机，到底这一次地震和海啸对福岛核电厂的冲击，对它的破坏是产生在什么地方？
俞卓平：因为好多资料现在没拿到，具体信息不太清楚，但有些信息是明确的，就是说即使9级地震，这么大的地震，所有运行的反应堆，就福岛的，安全停堆。扛住了，但是第二拨后来又来了个海啸，从现在得到的信息是，由于海啸把它电场的应急电源，就是救命的电源、柴油（发电）机房淹了，那就没电了，一般核电厂它是有它的蓄电池，但是这个蓄电池容量是有限的，它还是留着为仪表支持。所以说没有了这个应急的柴油（发电）机，本来要冷却开一些泵，或者开一些什么设备，你没有电了，那没办法，
主持人：您刚才提到的切尔诺贝利也好，美国三里岛也好，包括日本福岛也好，他们的这个核反应堆，是不是在设计上头都是属于比较早一点的？
俞卓平：像美国三里岛这个核电站，它是1974年运行的。
主持人：那很早了。
俞卓平：比它晚了三年。
主持人：对，这比福岛晚三年。
俞卓平：但是有一个奇怪的现象，三里岛核电站有两台机组，一个是一号、一个是二号，一样的一模一样的设计，二号由于出了三里岛事故，它的堆芯，这整个堆里面有个堆芯的部分，大概有一半，不到一半，是45%熔融了。
主持人：熔化掉了。
俞卓平：熔化掉了，成了个坨坨，但是一号还是好的，而且在去年（2010年）美国的核管会，相当于我们国家的核安全局，美国的核管理当局同意一号机组延期，从40年延到60年，延到2034年的4月份。而且美国的好多核电站建的都比我们早，都是在1980年之前，而且它现在已经，它104座堆吧，2011年1月底的统计，已经有61座同意延寿，延期运行，从40年，原来设计是40年，延到60年，有21座正在审查它的延期，还有10几座将要，还没提交文件，就是将要提交文件供审查，就是说它大概是八、九十座吧都要延寿。
主持人：这里头有一个问题，你比如说这一次日本福岛核电厂的事件出来以后，德国的第一反应，立刻就停止核反应堆的延寿审批，而且把已经批了的再收回来，那么这里头是不是确实有一个问题，比如说所有的核发电厂，它本身是一个企业，它有它的利益诉求对不对？它当然希望一次投资是用40年好、还是用60年好，它当然希望用60年。
俞卓平：核安全管理当局它要经过严格地审评的，它说给你再延长20年，也不是说一下就给你放20年，它是每过几年，就是总的同意20年，首先你要提交文件，把你现在的设备状况什么都得给它说清楚，各种改进什么都得搞清楚，然后它有一批专家进行审评，而且它的审评也是有章法规定的，它也是很严格的，您刚才说到了德国，德国有一点特殊的情况，我补充一下。原来德国是个世界上，也是个核电大国，它造的核电站反应堆安全性非常好。但是这个国家它有很强大的绿党，
主持人：对。
俞卓平：它的绿党在欧洲国家当中可能是最强的，现在还掌权。
主持人：对。
俞卓平：所以它就是要把它的核电都退出，那么关等等的，但是德国政府也面临这个问题，它的核电占的份额也不小，将近是大概20%左右吧，我记不清了，好，那现在的问题来了，你把它关了用什么来代替吧？你到能源界去了解就知道，太阳能、风能，而且受自然条件的限制，容量太小，能够规模化地替代天然气、煤或者石油，那就是核电，所以德国原来是说一下关，那是有一阵绿党大概在议会里比较多，后来作为政府就比较现实了，我关了我拿什么来替代呀？要么你就烧煤，要么你就烧天然气，偏偏它这两样，它有点煤它也不开，因为我在维也纳几年我也知道一些，它经常用一些煤从波兰进口，天然气从俄罗斯进口。所以说你说，它是八千多万人口的一个大国，工业那么发达，如果核电都关怎么办？它得解决这个问题。所以它现在不好办，所以还得运行着。但是欧洲还有一个，你像德国、包括欧洲有一些国家，老百姓反核，然后它的有些电从别的核电很发达的国家，像法国输进来。这个它不反对。
主持人：对，是不在我家里头就行。
俞卓平：这是一个奇怪现象，就是说现在核电在我看来，你要减排温室气体，你要有替代能源，只有核电它能够规模化地能够替代。
主持人：好，现在我们进行现场提问
学生：老师您好，就是日本这次核危机爆发以后，有媒体爆料说，美国至今大约有7万多吨核废料至今没有安全的置放地，就是这些东西到底怎么处理，而且以后我们如何正确地使用它？
俞卓平：两个层次的问题，一个就是说核电厂用过的燃料，我们现在一般叫它乏燃料，就是放到乏燃料水池当中去的，以前也有人把它叫做核废料，其实它不废，这个乏燃料里面含了好多有用的金属，像钚，你把它回收了以后，也可以重新作为一种裂变材料，放到动力堆里去，还可以作为核材料利用，另外钚军事上也可以用于做核武器，有些国家就用它，目前在世界上，核电站的乏燃料后处理，意思就是说把核电站里用过的燃料，就是像日本福岛核电站乏燃料池的那些乏燃料，我们叫后处理就是说，用一种很复杂的工艺，把里面有用的东西提出来，把里面的钚提出来，这就是后处理，在这提取的过程中，还会剩下一些高放的一些废液，世界核电界也都在研究这个问题，目前大概是有几种，就是说一种有的用固化，固化就是说高放废液用的什么玻璃固化，什么沥青固化、水泥固化等等，但是比较成熟的大家都在研究，
另外还说废料就是核电厂还有一个，我们叫做中低放废物，中低放废物例如说日本这次处理事故，人穿的工作服，用的工具，它有一定的放射性，怎么处理？现在就是说也有些办法，例如说把它压缩，打包存起来，还有焚烧的。总的来说就是核电厂的放射性它体积还是很小的，还是不大，现在全世界的特别是高放，大家都在研究这个问题。
学生：您能给我们讲一下这个微量元素、微量放射性物质，对我们今后生活的一个影响吗？它会持续多长时间？谢谢。
俞卓平：像切尔诺贝利事故，它由于它的放射性的污染范围比较大，就是说现在有些报告说，由于切尔诺贝利事故使周围地区甲状腺癌的发病率升高，有这种说法，但是联合国那个官方报告又没有证实，我觉得日常生活中也看不到有什么损伤程度，就是说像我过去在有个堆上工作，那个时候的工作服，包括现在核电厂工作服，就是白布、短打，就是里面比较暖和吧，就是上衣、裤子、戴个帽子，也就这样，损伤程度现在，这个很难去总结，反正就是说看不出有什么明显的损伤，像我们这个年纪比较大的过去在那些单位工作那么多年，自己也没感觉有什么多大损伤，你说我头发掉了，那是可能内分泌的问题，和这可能没关系。核研究界有个专家委员会，今天上午还在开会，现在大家结论的就是说，日本这个福岛事故，它的放射性的一些物质要吹到中国来，那个大气环流转转转，总是有一点，这里我就举个例子来说，例如我们这个空气中有没有什么一个肝炎病毒，或者H1N5什么禽流感病毒，有没有一个？可能有，但是它不至于致病，就像喝这自来水一样，自来水有一个标准，允许大肠杆菌是多少，1毫升多少个，有相当的水平才会影响人，因为现在我们天然本底，这几天可能要开展一些科普宣传，本底本底，什么意思？就是说你这个地板是水泥的吧，或者石头的对吧？有的装修的大理石都有放射性，你墙壁、砖头什么泥土都有放射性，宇宙射线也有放射性，乘一趟飞机也接受，特别是胸片，照X光等等的都有，这些就是说核电厂包括日本这些，它的飘过来的东西比这些影响都微不足道，所以你大可不必担心，也不用做任何防护，而且我们国家的全国的监测站都开动起来了，如果真有什么会告诉大家。
学生：当年切尔诺贝利核泄漏事故发生之后，是建立了一个隔离区，至今也是无人区，那么福岛核电站这个核泄漏事故，后续会不会也会建立一个相对的隔离区，然后据您的估计，它会对福岛当地，有没有什么长期的影响呢？谢谢。
俞卓平：福岛这个呢，最后的评估可能要到事故完了以后，由日本政府、日本的原子力安全保安院，他们做个评估，到底怎么样，因为他们有第一手的资料，而且呢，他们也很有经验，他们会再做个评估。现在我们这些在外面只是看报告的一些东西，对它的后续的处理也不好做一些评价。有些人说是不是也给做个石棺，像切尔诺贝利等等，这个当然有些专家这么说也可以说，但具体的方案可能要等事故处于安全稳定的状态以后，由专家们评估，到底用什么措施最好。
主持人：非常感谢俞卓平先生精彩的演讲，中国作为国际原子能机构的成员国，已经是世界上核电在建规模最大的国家，而民众对核能的历史、原理与安全防范的知识却仍然处于一个初级的状态，任何一种新技术都存在风险，而因噎废食也不是解决问题的良策，只有以日本为诫，更积极地学习，更为谨慎地探索，才是良方，好，让我们再一次感谢俞卓平先生和今天现场的各位同学。
俞卓平：谢谢大家的光临，谢谢大家。
主持人：下周同一时间，《世纪大讲堂》我们再见，谢谢，谢谢俞先生。