[转贴]价值投资交流——锦绣谷
(2011-04-22 22:06:55)
转载 标签： 投资
杂谈
分类： 投资理念、行为、策略 WJMONK
回liuvictor ：
1、如果交易市场停止交易，K线图没有了，你的技能（如果存在这种技能的话）还有意义吗？研究企业竞争力的方法是有意义的。
2、如果你的交易对手是巴菲特和索罗斯，你想通过K线来玩弄他们，概率大吗？如果你的交易对手是他们，你怎么去思考问题呢？注意，这些被人抬上神坛的人实际上也是现实中我们早晚会遇到的，也许已经遇到了。研究企业竞争力的方法是有意义的。
3、如果有一天，市场经济不存在了，交易技巧还有意义吗？研究企业竞争力是有意义的，因为投入产出比在任何条件下都值得研究。
一个人能够有效的工作的时间也不过就是20-70岁的50年，一共18000天左右，你是否愿意为了一件没多大意义的事情奉献宝贵的生命呢？我的选择是不。即使真的存在这种神奇的技能，我也会说不。即使不考虑这种技能的纯粹掠夺性，我也会说不。
蔚蓝之心
客观的说，任何一种有效的分析方法，都是要在不确定的市场里寻找相对确定的东西，然后让这种确定的概率发生作用，在时间的长河里复制成功，所谓坚持，无非说的就是这些
当然不是每个投手投出的球都能打出本垒，所以辨识机会就很重要，牛人遇到烂企业，最后往往留下的是后者，说的也是这个道理
索罗斯不是技术派，虽然他是对冲基金——一个靠强势政府背后支持对赌其他国家和地区宏观经济问题的人怎么可能是技术派呢？
对冲需要对风险充分的识别，谁说对冲基金都是技术派？
应该承认，也必须承认的一点，巴菲特的主要利润，仍然是拜牛市和泡沫所赐，同样，价值投资者也许需要大量交易者的存在，没有了交易者这个对手盘，至少在二级市场上很难获取超额的收益，但这种所谓的存在即合理，并不代表他们的对手可以获得同样确定的收益，是谁在低点提供廉价的筹码，又在高点接走长期投资者的持仓呢？每个市场的底部那么点成交量，买到廉价筹码的人那么少；每个市场顶部成交量那么大，留下站岗的人应该不在少数，这说明什么呢？
这样一个描述是否清楚呢，我们要承认没有那种分析总能是完美的，或者有一半时间无效，一半时间有效，乍看上去，如果每个分析方法都有一半时间无效，从方法本身并不能说他安全有效是不是？但我们更进一步，在这些方法中，如果有些方法是否有效是基本可辨识的，而在那一半有效的时间里我们可以成功复制确定性，那么这个方法就是有效的是不是？而另外一些方法，是否有效无法识别，有效的时候又无法复制，就不是一个好方法对不？
印象中，wjmonk从来没有说自己这个方法多么的玄妙，也没有排斥过其他方法的有效性，反而不止一次提过他的方法只能取得合理的利润，无法获取神话般的收益，同时不是精明人（就像索罗斯那样的人）而只是普通人的方法，这在他不多的贴子里应该并不难查到。
最后说说我的观点，见过的投资者很多，应该说wjmonk和idlator他们两个所代表的类型是中国市场中两个另类群体，他们都在不确定的市场寻找到确定的东西，并坚持复制这种确定性，其他的投资方法，无论是基金的动量投资还是所谓的跟庄方法，本质上都是在博弈信息的不对称性，建立在我比别人更聪明或更有交易优势上，我们知道，这在这个能人辈出、人口众多、对自我并不一定充分认知的社会里貌似基础并不牢靠。
所以回到那个观点，如果理性无法证明，关键是我们选择信仰什么？一直相信，唯有信仰，能让人摆脱人类“被安排的宿命”而不会钻进某些设计好的圈套，比如 http://www.far-sight.org/community/read.php?tid=35174 什么叫做有组织的犯罪集团？
这不是道德消费，因为每个人的生命原本就是神圣的，我们本来可以自由、独立、幸福的度过今生。
ps，我觉得证券市场有一个好处，就是有长期绩效说话，可以实事求是，和这个结果相比，争论总是无谓的。
WJMONK
回跃如风中：
感觉跃兄以为我是一个标榜价值投资收益率和道德观的人，在此澄清，绝无此意。另外，做如下解释供您参考。
1、交易市场并不是从来就有的，也不会永远存在下去。股票市场的生存期限没有人类历史长，市场经济也是如此；
2、价值投资不是获取最高利润的方法，绝对不会是，但是符合自然之道；
3、价值投资不是什么道德投资，更无所谓什么道德消费，分享肯定没有创造符合道德标准，但窃以为比掠夺还是好些，我本人做投资不去寻找所谓最低点和最高点，合适的价格就是我的要求；
4、我个人认为对独立与自由的想往不应只属于强者，而应属于大多数劳动者。价值投资是属于劳动者的投资方式。我希望的找到的投资方式是适合大多数人的投资方式，以便每个人劳动所得的剩余积累（即递延消费）不被各类势力慢慢吞噬。价值投资最可贵的地方恰恰在于它无需高智商，而只需要常识和理性。所以价值投资是我的选择。
该类解释到此为止，将不再罗嗦。
硅谷老道
WJMONK说过,他喜欢研究经济的发展规律,而不是从对手盘掠夺利润.
从行业趋势,竞争优势,盈利模式,产业链利益分配,财务分析等角度发现企业的赢利拐点,包括茅台,格力,青岛啤酒,伊利股份,长江电力,招商地产,中兴,东阿阿胶,上海机场,中国联通,上海家化,恒隆地产等等.
如果学习了这些分析方法论,就知道价值投资不是口号,不是时间的霉味,就会看到一些精妙在里面。如同看弗洛依德的梦的解析,霍尼的自我的挣扎,或者是喝两口80年代的泸州老窖,难以言传的香甜.喜欢短期快速盈利的朋友就是没有尝到价值投资的甜头,所以才不会相信。
每个企业分析都会考虑若干年后的规模,市值或者利润总值.
茅台：行业趋势是发展（中低端酒也开始涨价，销量增长），竞争优势不可替代（茅台的特殊，特许权），盈利模式（奢侈品，商务相关，高利润，高现金流），财务分析（价量齐升）。
格力空调：行业趋势（总体增长），竞争优势（与其他品牌比较，从苏宁及竞争对手的财报分析利润率，销量），盈利模式（生产商为利益链条主体，转移成本上升），财务分析（销量，利润率齐升）
伊利：行业趋势（竞争整合接近结束），竞争优势（与蒙牛，光明相比，整合加速），盈利模式（快速消费品，低利润率，但相对成本低－广告摊销，包装设备免费获得），财务分析（90亿销售额，3亿利润，处于拐点，边际利润率快速上升）
青岛啤酒：行业趋势（总体增长），竞争优势（与燕京比较，几年的财报，销售额，利润），盈利模式（广告投入，营销模式的差异），财务分析（折旧，营销费用隐藏利润）
恒隆地产：行业趋势（中国经济发展和对奢侈品的追求），竞争优势（最好的商业地产,低成本拿地，反周期的发展），盈利模式（奢侈品商场出租，地产开发），财务分析（ROI=25%）
招商地产：行业趋势（投资需求），竞争优势（大股东的支持，有充足，便宜的土地储备），盈利模式（商业出租，水电，房产开发结合，有稳定现金流），财务分析（销量，价格齐升）。
中兴：盈利模式（高科技产业特点：销量上升，摊销的开发，拓展成本大幅降低，利润快速上升）。
中国联通：盈利模式：（自由现金流的变化＝收入－投资，收入ARPU值稳定，投资，不乱花钱,中国移动一家独大导致的行业变化）
长江电力：盈利模式（成本低，通货膨胀长期存在,折旧摊消是自由现金流）
上海机场 ：（低资产，高收益，含着奶嘴的企业）
上海家化：（高销售费用，隐瞒利润）
东阿阿胶：（行业份额高，销量提升）
苏宁电器: (无人监管的金融企业)
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