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主题：与格律诗词爱好者榷商 (您是本帖的第 1331 个阅读者) 瓶里青梅瘦

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瓶里青梅瘦 当前离线

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楼主 go

2005-6-19 01:21 | 发短消息只看该作者收藏分享倒序浏览打印

与格律诗词爱好者榷商 [复制链接]

.pcb{margin-right:0} 近来，与秋过无痕友在论坛上有过不少的争论，首先呢，我对自己的刻薄向秋同志道歉。本人脾气向来不太好，说话尖酸刻薄，但是自问还能做到根据事实展开讨论，或许有些偏激，但绝没有故意找碴踢馆之心，来这里，本是出于友谊。如果有什么伤害到各位，尤其是秋同志的言辞，还请多多原谅。
接着罗唆两句前因。坛子上写格律诗词的同志不少，但是存在的问题也不少，当然只是我以为。我已经与陆乘风同志就这问题交换了不少意见，也回了不少这方面的帖，也有些话想说，有些事想做。只是一直没有时间或者没有整理好思路，正好发生了与秋同志争论的事，所以，就一并说了。
先说说我认为论坛上在格律诗词范围的问题：
1．写诗词的人不多也不少，但是积极性都不是很高。
2．风气不太正，真正参与的人不多，有意义的回复不多。
3．诗词作品随意性太大，有基础并有热情学习的人不多。
4．领导重视不够，没能引导大家形成良好的讨论氛围。
大概就这么几点吧，当然只是我认为。或许有人会说：这里本来就是一个城市论坛，更不是专门的格律诗词版，大家都是来玩来娱乐的，没必要搞得那么正式那么严肃，那么，下面的请不必看了。
但是我想，既然叫原创文学，不妨搞得象样些。
或许这些问题，大家也看到了，重要的是：怎么解决？
当然不能要求论坛上所有的人都来学习格律诗词都来写格律诗词，以下仅与爱好者及关心者说。
1．首先，态度要端正。各位为什么要写诗词？如果真的爱好这个，希望在这方面能进步，面子问题固然重要，端正态度也是必要的。该娱乐的时候娱乐，但是在学习的时候，就该好好学习，不要在学习中以娱乐为借口。面对这样那样的批评，以“其实我只是玩玩，娱乐娱乐而已。”为回应的不在本文讨论范围内。能听取意见。摆上台面上的东西，当然会有人说好有人说坏，只要是对事不对人，是以学习的态度发言的，我觉得，都应该值得重视和考虑。（又要检讨一下，我的批评文字虽然几乎都出于好意，但往往也太尖刻，这点以后要注意改正。）
2．良好的氛围是必要的。要敢于说话，不管你对诗词的理解有多少，只要是觉得有话要说，就请畅所欲言。不需要客套，要杜绝那种无原则的奉承和无意义的灌水（娱乐的时候除外）。不管你说得对与不对，只要是真诚的，都会值得尊重。同时，在参与的过程中，自己也会体会到交流的快乐和得到进步。
3．基础好的同志，要勇于做先锋，以自己的经验来引导别人少走弯路，不要怕好为人师，只要你说得对，即使别人当时不能接受，以后也会理解的。当然要注意言辞，要让大家感觉到你的诚意（再次检讨一下。）。大家因为有共同爱好而聚在一起，这本身就是一种缘分；如果你的帮助使别人领略到祖国传统文化的魅力并获得学习的快乐，这身就已经是一种快乐。
4．领导要重视。建议领导带头，也来学习学习。积极开展各类有益的活动并给予精神上和物质上的奖励（不是有SKB嘛）。
（1）诗词讲座：大家可以就某一首诗词展开讨论，这诗词可以是古人的，也可以是今人的，可以是别的论坛的，也可以是本论坛的；也可以谈谈大家对诗词写作的认识，各人写诗词的心得体会等；还可以请一些在这方面造诣较深的人来讲课。。。。。。大家都来参与，每个都可以（2）诗会：除论积极交流外，还得多写。可以举行命题诗会、诗词接龙、限韵写作等方式举行。大家互相学习共同进步。（3）肯定还有，暂时没想到，欢迎大家补充。
这样，学习的态度端正了，学习的风气上来了，学习的氛围有了，那么，进步，是一定会有的。

公家的事情，基本说完了。还想跟秋过无痕谈谈。
前段时间一直对您狠砸，虽然跟脾气有关系但是也是有些故意的。我觉得，您的问题在于您根本不知道自己以前对格律的观点几乎完全错误。我砸的，不是您不按规矩办事，而是误解了规矩。这样，狠砸一气或许对您的触动会比较大，如果我跟客气，或许就会不了了之。您的诗词，还是有样子的，如果因为这个原因而越走越远，无疑是相当可惜的。如果是我，我发现，我原来一直认为是这样的东西，事实上是完全错误的原来是另外一个样子的，我会难受，但是我会重头学起。毕竟，学习是接近真理的一个途径。我以为您也是这样的，所以才会激您，所谓知耻而后勇。语气是刻薄了，抱歉，但我之用心，还望理解。
下面就您的诗词说一些具体的意见和建议：
首先说说律诗。

近体诗的句子是以两句为一个单位的，每两句（一和二，三和四，依次类推）称为一联，同一联的上下句称为对句，上联的下句和下联的上句称为邻句。近体诗的构成规则就是：对句相对，邻句相粘。对句相对，是指一联中的上下两句的平仄刚好相反；相粘的意思本来是相同，但是由于是用以仄声结尾的奇数句来粘以平声结尾的偶数句，就只能做到头粘尾不粘。为什么邻句必须相粘呢？原因很简单，是为了变化句型，不单调。如果对句相对，邻句也相对，就成了第一、第二联完全相同。在唐以前的所谓齐梁体律诗，就是只讲相对，不知相粘，从头到尾，就只是两种句型不断地重复。唐以后，既讲对句相对，又讲邻句相粘，在一首绝句里面就不会有重复的句型了。粘对也具有一定的灵活性，基本上也是遵循“一三五不论，二四六分明”的口诀，也就是说，要检查一首近体诗是否遵循粘对，一般看其偶数字和最后一字即可。如果对句不对，叫失对；如果邻句不粘，叫失粘。失对和失粘都是近体诗的大忌。相比而言，失对要比失粘严重。
根据律诗的特点，我们来看秋同志的此诗：
七律•猫女
颔首不语似千言，
上有秋水照澈天。
移步风荷可比软，
合眉羞草犹更娴。
情通贾府林黛玉，
才胜泉城李易安。
都道多情惹仙妒，
斯人却是美中仙。 ---------12句没有相对，23句没有相粘，依此类推，所以说不是律诗。这是因为对格律理解不到位引起的错误，而不是所谓的拗救。
秋同志一直以为这就是所谓的拗救，那么我们接着就说说拗救：
如果仔细看一下前面所举的近体诗的几种基本格式，会发现一个规律：在一联之中，平声字和仄声字的总数相等。如果我们在“一三五”这些可灵活处理的地方，该用平声字而用了仄声字（或该用仄声字而用了平声字），那么往往就要在本句或对句适当的地方把仄声字改用平声字（或把平声字改用仄声字），以保持一联之中平、仄数量的平衡。也就是说，先用了拗（不合律），再救一下，合起来就叫拗救。
　　
　　前面谈到的对孤平的补救属于在本句自救。还有一种情况，是在对句补救。还有本句自救和对句补救混用的，还有拗而未救，破坏了一联之中平仄数量的平衡，但是这些都发生在“一三五”的位置上，只要不出现孤平或三平调，就是可以容忍的，确切地说不能算拗。另外还有一种拗，出现在“二四六”的位置上，那才是真正的拗，在这里不讨论。但是有一种拗句，在唐诗中用得相当多，不能不提一下，这或许正是秋同志的误会之处：
请看《天末怀李白》：
　　
　　凉风起天末，
　　君子意如何。
　　鸿雁几时到，
　　江湖秋水多。
　　文章憎命达，
　　魑魅喜人过。
　　应共冤魂语，
　　投诗赠汨罗。
　　
　　第一句本该是“平平平仄仄”，却写成了“平平仄平仄”，第二、四字都用平声，违反了我们一开始就提到的逢双必反的规律。在七言中，就是把“仄仄平平平仄仄”写成“仄仄平平仄平仄”，比如《咏怀古迹五首》，几乎每一首都用到这种特殊句型。其一：
　　
　　支离东北风尘际，
　　漂泊西南天地间。
　　三峡楼台淹日月，
　　五溪衣服共云山。
　　羯胡事主终无赖，
　　词客衰时且未还。
　　庾信平生最萧瑟，
　　暮年诗赋动江关。
　　由于这种句型用得实在太多（经常用在第七句），几乎和常规句型一样常见，只好不把它算成拗句，而当成一种特殊的律句。诗人们之所以喜欢用这种特殊句型，可能是因为常规句型“平平平仄仄”“仄仄平平平仄仄”中有三个平声，虽然不在句尾不算三平调，读起来还是有点别扭，所以干脆变一变。值得注意的是，在用这种句型时，五言第一字、七言第三字必须是平声，不能不论。
还有另外一种，前面也提到过，是为了表达的需要而不顾格律。比如杜甫的另一首名诗《白帝》：
　　
　　白帝城中云出门，
　　白帝城下雨翻盆。
　　高江急峡雷霆斗，
　　古木苍藤日月昏。
　　戎马不如归马逸，
　　千家今有百家存。
　　哀哀寡妇诛求尽，
　　恸哭秋原何处村？
　　
　　第二句的第二字本来应该用平声，现在用了仄声字“帝”，既跟第一句失对，又跟第三句失粘。但这是有意要重复使用“白帝城”造成排比，所以只好牺牲格律了。（以上引用了书上的东西）

所谓的拗救，并不是故意要这样，而是不得已而为之或者是为了达到某种特定的目的而为。就算是拗救，也不会每一句都拗一下救一下，通篇的格律问题绝对是硬伤。这种艺术形式要求高度浓缩，本来字数就少，还有这样那样的硬伤，那么所谓的意境，也是没有根基的，类似于喊口号。而且，在别的帖您也说过，不要看个别字词，而要看整体，这个也是一样的道理，没有个别的字词，就不可能构成文章，格律诗词更加需要炼字。格律诗词有它自身的特点和规矩，破律太多，就会影响它的美感，而且也会让人觉得您不太踏实，对这门艺术的理解不深，刻薄的说就是不懂。
您的一些观点:
1.首句末字如果是平调押韵,1\2句是不可能不完全相对的.不信请你对一个给看看.-------à 词曲的谱才能说调，不能说字是什么调的，字应该说是什么什么音，所谓平音或者仄音。”1\2句是不可能不完全相对的.”------à这句没看懂.
2.知道你是看到我有多句的首个字是平调，就说我失粘。之所以说首字来说，主要是因为我亮里首字平调较多，容易给人误解。-----à前面已经说了,只有五言的特殊句型才会要求首字必须平音,失粘是句子与句子的问题而不是字与字间的问题,失不失粘跟首字没多大关系的.一般来说.首字是最不重要的.
3.五律主看第二字，七主要看第四个字，除首句押韵首联不要求全对外，其他各联都要求对仗------------->五律看第二字，七律看第四个字是远远不够的，除了前面说的偶数字外，还得看尾字，还要避免孤平和三平尾。

至于意境与格律之争,已经说了很多，我认为：诗词的魂当然是诗词的精神所在，一个没有精神的诗词，格律再好也是庸作；格律不是衡量诗词好坏的唯一标准，但是起码是一个指标，很难说，一篇格律错误太多的诗词，是好诗。为了某种目的而故意破律或者不得已而违律，不在讨论范围内。任何艺术形式都会有其特点，如果完全抛开格律去谈意境，也是空谈。如果一开始学习，就老是破律，并以为了意境为不练字词不考虑格律的借口，我觉得，不是学习的正确方向。意境与格律都同时考虑，为了意境偶尔破律，是可以的。

您的词，题目起得不太象格律词的名，比如《南宁某月某日的一个夜晚》，就太白话了；有的没有准确的表达词的内容，比如写峡谷的词却起了个《如梦令·游靖西》。峡谷是在靖西境内，但是以大概小是不太合适的，不知道的人，也许会一头雾水。

话好象多了些。意见提得多了，有时也不是什么好事。
就这样吧，其实呢，我也只是一说，怎么做还是看你们的。
恩，这个帖，我不准备再回了。
晚安。

刚才去看了秋同志在《如梦令·游靖西》中的最后回复，有点恼羞成怒的样子，连粗口都出来了。着实失望。看来我是多余了，把这帖的题目改一改吧，秋同志可以不必看了。

[此贴子已经被作者于2005-6-19 2:09:27编辑过]

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走了这么久

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沙发

2005-6-19 02:06 | 发短消息只看该作者顶(0)

呵呵。时空文学在古诗词方面的确是相对薄弱些。经常在思考如何把这一块搞上去。大家来这里玩也是希望能学到些东西。多交流多探讨才会进步。

嗯。本贴现予置顶。大家都来谈谈。畅所欲言。说得好的，给奖。

青梅有心了。在此谢过：）我爱你。学士后——大学生专属就业服务平台，为您提供优质的就业保障。打造企业认同人才=大学生+技能+经验。咨询热线0771-3855682,网站www.gxzyl.com

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阿乡

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3楼

2005-6-19 05:59 | 发短消息只看该作者顶(0) 当然是要学习的，但是女人可是不能惹的。一家伙打这么多字，这么多道理，如泰山压顶，如黄河决堤，如仙人指路，如气吞山河……

另外我认为，秋痕朋友在《如梦令·游靖西》那个回复算不上是粗口，有可能是秋痕朋友在表达瓶瘦网友对他的意见或建议时没有正确而畅顺地使用语辞，从而使瓶瘦网友产生了某种误解，认为这是一句粗话。按一般惯性的理解，那句鸡臀之间是否夹有秽物的原意大概是，鸡蛋是哪只鸡生的。那一年,鸡飞狗跳的岁月,有一朵爱情,习惯了凋零. 电影票14元/张，肯德基19元套餐，麦当劳13元套餐，23元双人火锅，28元连锁店美容套餐，更多优惠尽在时空团购

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陆乘风

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4楼

2005-6-19 09:52 | 发短消息只看该作者顶(0) 青梅有心了。对拗句的一直不求甚解，也在学习中。

[此贴子已经被作者于2005-6-19 9:55:19编辑过]

我的日记http://lhswczy.wokankan.com/ 荣誉见证辉煌实力铸就品质！！！！！热烈庆祝：南宁中山泌尿医院荣膺2010年西南地区最具品牌影响力泌尿专科医院》》》》》》》》》点击进入》》》》》》》》》官方网站：www.malejk.com 男性健康专家24小时免费咨询热线：400-0771-120

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布衣布裙

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2005-6-19 10:54 | 发短消息只看该作者顶(0) 原来……老百姓是这样的人学士后——大学生专属就业服务平台，为您提供优质的就业保障。打造企业认同人才=大学生+技能+经验。咨询热线0771-3855682,网站www.gxzyl.com

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秋过无痕

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6楼

2005-6-19 11:03 | 发短消息只看该作者顶(0) 　　首先也对本人出口不逊表示歉意．
　　但楼所说的这些，我早就看过，其中的要求和忌讳也晓得．我说说我为什么生气的理由：楼主好象总觉得我这个比较笨，看不懂关于古词的知道资料，好象还不至于如此低能吧？
　　我之所以支持一引起自己的观点，不是因为无知，而是不想过于苛求．所以我用字也比较谨慎，只说＂基本＂之类的，从来没有说过＂完全＂．
　　个人认为，所有的规则都是人定的，合时时就用之，如果需要改变时，即可变通，无需铁板一块．律诗一样．古人的律诗＼绝句当然当然大部分是按格律的，但不可否认也有相当部门并不太符合格律的要求，其中有救拗的，也有不救的．在某些特定的语境下，也根本救不了．
　　不过，我现在写的是可以救的，为什么不救？就是因为即兴之作，写就即算，不想顾虑太多．标题写了＂七律＼五律＂，但经常不太按严格的格律要求去做，只认为差不多就行了．没想到引起这么多反应，这使我再写时就不得不考虑＂格律＂了，不然全地球人都认为本人根本不知道什么是格律就写格律诗．
　　好，以后按规则出牌．各位无需在这个问题上纠纠缠了，只要喜欢，没有什么做不到的．热烈祝贺：中国•西南首届性功能障碍高峰论坛暨男科微创手术峰会隆重召开*****南宁曙光男科医院独家承办*****美国耶鲁大学男科博士吴小蔚、中国第一男科博士后田龙等众多知名男科专家携手钜献峰会现场直播视频、图片等活动详情*****点击进入*****专题报道

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清风不解语

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7楼

2005-6-19 12:15 | 发短消息只看该作者顶(0) 就秋过无痕的诗词之争,我也来说几句.
我个人觉得秋过无痕在诗词上破格律过多,所以才导致这场诗词认识理解上的"纷争"
对于诗词的理解,象出现这样的纷争也见多不怪了,个人理解不同所做诗词的方式也不同.
还有我觉得如在诗词讨论上做不到尽心的话,说词过于笼统就容易导致误解.

青梅对于诗词的理解,我个人还是认同的.

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2005-6-19 15:00 | 发短消息只看该作者顶(0) 对于古诗词，感兴趣的朋友有之，只不过大多处在困惑阶段。怕讲，怕得罪人。一个不对又会引起纷争。呵呵。其实我觉得吧，讨论本身就是一个良好的学习过程。没有讨论的坛子不像个坛子。但是要有针对性。如何做得一手好菜，就从主配料，流程，火候等等各个注意点下手，不要把烧菜的主人长相，身材都扯进来。演变到帅哥美女口水战。这个就没太大意义了。也不好玩哈。发言的时候希望能站在客观的立场，该是什么就是什么。注意说话的语气和表达方式，少些误会，多点理解。友情第一，爱情第二。哇哈哈：）笑言~

写作贵在真诚，贵在用心。有问题，大家提出来谈，没啥不好意思的。若是困扰了N久的？得以解惑，我们应该心存感激。学习，应该是个相当愉悦的过程。

看看几个古诗词底子好的朋友能不能牵个头，有意识，系统性地搞些讲座之类的，让大伙有个平台可以好好学习天天向上。感兴趣的不妨把个人对古诗词方面的理解都拿到这贴里来说说。有好的意见或建议也可以谈谈。咱们不拘形式哈。完了我给大伙送红花花：）

久MM谢过各位：）

[此贴子已经被作者于2005-6-20 16:09:16编辑过]

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集萤

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2005-6-19 15:57 | 发短消息只看该作者顶(0) 星星之火，难以燎原哦。 ***胃转流手术治愈糖尿病，“创新疗法”→（1）直接降血糖；（2）消除胰岛细胞的凋亡；（3）可以刺激胰岛细胞增殖；（4）术后不会影响消化吸收；（5）7-10天健康出院。武警广西总队医院糖尿病临床研究中心，专家热线：0771-3366999，网址： www.wj3366999.com 医院地址：南宁市鲁班路46号（广西大学后）

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小昭

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2005-6-19 16:31 | 发短消息只看该作者顶(0) 现代人写古近体诗词，出了老一趟的人和从事此项事业的人之外，其他人最多也就是业余兴趣而已了。尤其是年轻人，我感觉只要能做得到懂得格律、韵等粗浅古近体诗词的常识，再写之，不至于乱写一气，已经是一件不容易的事情，如果还要做到“回字有四种写法”这样上纲上线的境界，我想这不是我们写古近体诗词所要追求的东西，也大大失去这种兴致。為人常作棋盤誤，大去方知罪孽深。五一期间（4月30日--5月2日）良凤江公园精彩不断：玩森林大寻宝—淘高清液晶电视！与美艳名模一起森林浴，秀森林艺术彩绘！精彩不容错过，别忘带上相机和家人一起来哦！

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小路

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11楼

2005-6-21 13:55 | 发短消息只看该作者顶(0) 哈哈，反正在下都是业余爱好，很多都是玩玩而已，有不懂的，还要请大家多多指教。电影票14元/张，肯德基19元套餐，麦当劳13元套餐，23元双人火锅，28元连锁店美容套餐，更多优惠尽在时空团购

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浅兰色的手绢

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12楼

2005-6-24 00:18 | 发短消息只看该作者顶(0)

以下是引用小昭在2005-6-19 16:31:00的发言：
现代人写古近体诗词，出了老一趟的人和从事此项事业的人之外，其他人最多也就是业余兴趣而已了。尤其是年轻人，我感觉只要能做得到懂得格律、韵等粗浅古近体诗词的常识，再写之，不至于乱写一气，已经是一件不容易的事情，如果还要做到“回字有四种写法”这样上纲上线的境界，我想这不是我们写古近体诗词所要追求的东西，也大大失去这种兴致。

我同意这位先生的说法.古代人穿的是长袍马褂,坐牛车.可是实在不方便啊.所以就有了"胡服骑射".着起了短打衣服,骑起了马. 这一方浅兰色的手绢,将为谁而留? 电影票14元/张，肯德基19元套餐，麦当劳13元套餐，23元双人火锅，28元连锁店美容套餐，更多优惠尽在时空团购

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风语2004

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13楼

2005-6-24 00:40 | 发短消息只看该作者顶(0)

以下是引用浅兰色的手绢在2005-6-24 0:18:18的发言：
[quote]以下是引用小昭在2005-6-19 16:31:00的发言：
现代人写古近体诗词，出了老一趟的人和从事此项事业的人之外，其他人最多也就是业余兴趣而已了。尤其是年轻人，我感觉只要能做得到懂得格律、韵等粗浅古近体诗词的常识，再写之，不至于乱写一气，已经是一件不容易的事情，如果还要做到“回字有四种写法”这样上纲上线的境界，我想这不是我们写古近体诗词所要追求的东西，也大大失去这种兴致。

我同意这位先生的说法.古代人穿的是长袍马褂,坐牛车.可是实在不方便啊.所以就有了"胡服骑射".着起了短打衣服,骑起了马.
[/quote]
两回事嘛，何况格律这东西不是古代人整出来的，古代并没有格律。是近代的“先生”们呕心沥血的结晶。学士后——大学生专属就业服务平台，为您提供优质的就业保障。打造企业认同人才=大学生+技能+经验。咨询热线0771-3855682,网站www.gxzyl.com

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临江一笑

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14楼

2005-6-24 01:28 | 发短消息只看该作者顶(0) 呵呵,连语法都是胡适之流自创的. ***胃转流手术治愈糖尿病，“创新疗法”→（1）直接降血糖；（2）消除胰岛细胞的凋亡；（3）可以刺激胰岛细胞增殖；（4）术后不会影响消化吸收；（5）7-10天健康出院。武警广西总队医院糖尿病临床研究中心，专家热线：0771-3366999，网址： www.wj3366999.com 医院地址：南宁市鲁班路46号（广西大学后）

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尘庸

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15楼

2005-6-24 14:31 | 发短消息只看该作者顶(0) 以上几位之言，实难苟同。
既然有律诗这种艺术形式存在，既然是写律诗，就应该以格律为准绳。就不要以各种理由为借口，而不讲韵律和平仄。假如一首律诗连起码的平仄，粘对都没有了，那样岂不是名不副实，买椟还珠了吗？倒不如来首现代诗，那样多痛快，多直白。
律诗的魅力就是在于它音韵的优美（李商隐的诗深谙此道），而中国文字其本身就有韵律的因素在里面（如四声等），并不是简单的凑足五言或七言八句就是律诗了。何为“律”？律者，音律也。假如一首诗，没有了基本的平仄，粘对，就没有了韵律，哪怕它的立意最好，也不能称其为律诗。（当然有时为了整体的需要，略微有变动，所谓瑕不掩瑜，那也不是不可以的，但必须是略微）。
任何一种艺术的存在，都要有其存在的形式。律诗也是如此。这就要求我们在写律诗前，必须先熟谙其格律，才能更好的运用它，而不被它所束缚。我们只有做到形式与内容完美的结合，那样才可能写好律诗，才能真正的达到“文章本天成，妙手偶得之”的境界。
一家之言，汗颜之至，见笑。

[此贴子已经被走了这么久于2005-6-27 17:16:17编辑过]

纵使纤云能弄巧，依旧婵娟依旧行。荣誉见证辉煌实力铸就品质！！！！！热烈庆祝：南宁中山泌尿医院荣膺2010年西南地区最具品牌影响力泌尿专科医院》》》》》》》》》点击进入》》》》》》》》》官方网站：www.malejk.com 男性健康专家24小时免费咨询热线：400-0771-120

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小路

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16楼

2005-6-25 01:16 | 发短消息只看该作者顶(0)

以下是引用瓶里青梅瘦在2005-6-25 0:22:12的发言：
哎，没想到好好的一个帖，会弄成这样。
还是最后说几句吧。
看得出来，这个论坛里的大部分人，都觉得格律不重要了。既然观点不同，也没什么好说的了，一开始我就估计到是这个样子，所以这个帖，也不打算回了。大家怎么高兴怎么写吧。
但是看到后面就不禁失笑了，这个格律与意境之争，很多地方都有过，但是从没见到哪个地方有这里说得那么离谱的，我是说秋同学后面的发言。我想，这里还是有明白人的，只是都在看不出来说而已。这与本帖中提出的一些建议又是观点不一致了。
既然有那么多的观点不一致，那还有什么好说的？各走各路而已。也不必吵架。这里的风气也就这样了，多说无益。
秋同学，我原来为什么那么砸你，这个帖已经说得很清楚了。
你的诗，还真比不上尘庸的。当然你可以说我说了不算，你完全可以拿去问问你的朋友。
至于我，在这里也零星发了点即兴之作，虽然不成气候，区区不才，但还是比你高上那么一点点的。当然你可以说我说了不算，你完全可以拿去问问你的朋友。我的旧作很多，但是，一来我没有发旧作的习惯，2来也不打算发这里。前面已经说了，观点那么多的不同，发也是无益。以后也不打算来了，没有进步，徒惹心伤。
就这么着吧。久MM，我只能帮你到这步了，未能完成任务，很抱歉。

青梅MM何必如此。诚然有争论才有发展，MM的心情在下是完全能理解的，希望各位作律诗绝句的爱好者，能多重视一些格律，这本是好事！在下也是完全赞同的！

至于秋同学所言格律与意境的平衡，确实是律诗绝句的关键点！一首上佳的律诗或者绝句，此二者的平衡必然是做得极好的，否则就不能称为上佳之作！

但在下觉得，秋同学所说自己只是一律诗绝句的爱好者，自然就已经表明自己对格律的了解是有限的。当然，在下也是如此，很多格律是在下不懂的。对于在下和秋同学这样爱好者来说，作诗填词为的是求一时之快，在紧张的工作和生活中，寻找适合的机会和方式抒发内心感受而已！如此之作，偏重意境而轻格律是难免的。

但在下和秋同学也不认为格律就不重要！吾等在此将自己所作诗词贴出，无非是想抒发内心感受，当然也顺带请各位对拙作批评指正。只要各位的批评指正是公允的，在下自然也会虚心受教，当然在下认为秋同学也会如此。如此自然能够让吾等从各位的批评指正中学到更多的东西，在今后创作新作的时候，就会注意到这些关键之处，再创作出来的新作，也会有所提高吧。

不过，在下觉得，对于吾等这样的爱好者来说，批评指正应以鼓励为目的，以激励吾等今后能作出更多更好的诗作来，此才是原创文学版交流原创之作的真正目的！试想，若某人之作，在贴出之后，就被各位朋友抓住其中之一不足之处猛烈批评，不留一丝情面，不给一丝鼓励。这势必让原创作者感到深受打击，而变得非常之失望，很有可能认为自己的作品一无是处，进而失去继续创作的信心！今后就再也不会创作新作了，很可能就此离开原创文学版。如此的结果，相信是诸位朋友都不原意看到的！并非在下胡言乱语，类似的事情确有在原创文学版发生！

本贴的起因完全是秋同学和青梅MM两人之争论而引起，不知到此结果两位是否满意？在下觉得这都是次要的了，两位的观点和良苦用心相信原创文版的诗词爱好同人都已经明白！诗词格律与意境之争由来已久，在下觉得不管怎么争也不会有一个真正的结果出来，最好的方法莫过于就这样继续争论想去。争论本就是一种动力，吾等只需将此动力转化为写作的创作力，创作出更多更好的作品，才是这场争论真正的价值所在吧！ [fly]注定只是经过的地方[/fly] ***胃转流手术治愈糖尿病，“创新疗法”→（1）直接降血糖；（2）消除胰岛细胞的凋亡；（3）可以刺激胰岛细胞增殖；（4）术后不会影响消化吸收；（5）7-10天健康出院。武警广西总队医院糖尿病临床研究中心，专家热线：0771-3366999，网址： www.wj3366999.com 医院地址：南宁市鲁班路46号（广西大学后）

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游骑兵蔓妮

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2005-6-25 04:36 | 发短消息只看该作者顶(0) 进来学习的热烈祝贺：中国•西南首届性功能障碍高峰论坛暨男科微创手术峰会隆重召开*****南宁曙光男科医院独家承办*****美国耶鲁大学男科博士吴小蔚、中国第一男科博士后田龙等众多知名男科专家携手钜献峰会现场直播视频、图片等活动详情*****点击进入*****专题报道

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陆乘风

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2005-6-25 09:25 | 发短消息只看该作者顶(0) 你们不睡觉么？讨论得这么起劲？……既然被点名拉出来，就说说我的看法，再做“不说话的围观者”不好。照我说呢各位都有点意气用事，不过我可以肯定这么几点：
1、青梅、尘庸是“好意”，但是人家不领就算了，没必要计较；
2、楼主写诗精神可嘉，值得鼓励，而非一味打击；（青梅、尘庸可能认为并非恶意，可是你们的话确实对别人形成了打击。包括我自己，对提意见的方式要检讨一下。）
3、我不并认为诗词的意境和格律直接相关，但和好的语言表达有关；古代诗词是讲格律的，这不是形而上学，这一点就如同现代诗强调“内在的韵律”一样，讲格律是让诗词语言优美，音韵和谐，诗歌就应该有诗歌的语言和表达方式，格律不是框框，而是使得诗歌语言表达更优美更富有音乐性更和谐的基础。上面几位同学片面强调格律对诗词意境内涵表达的限制，主张不要格律或格律无所谓，这实质上是一种取巧和逃避的做法，格律为内容服务没错，但这个和不讲格律逃避格律不一样。好的诗歌是形式和内容的统一，如果自己不能做到，那就努力学习去提高自己，既然能做得更好，为什么要回避呢？
4、其实楼主已经认识到自己前面的一些错误，在青梅提意见以后对自己的作品做了些修改，并非顽固不化的人，而青梅发这个帖也有和解之意，倒是尘庸后来把矛盾又揭起来了（我不是怪尘庸，因为尘庸说得也确实没错，对古诗词的认识也比楼主高，但是刻薄了一点。楼主为己辩护也是人之常情，毕竟自己的作品被人批得一无是处换了别人一样受不了）好为人师是不对而作为初学也要虚心一点，知之为知之不知为不知，一味强辩只会让自己更尴尬。
5、最后我想说在版内有讨论是好事，大家意见不统一切磋一下也没什么，有句熟语：不打不成交，说不定通过交流成为互相促进的诤友也说不定。当然前提是大家都能真诚地提意见和接受意见。
久版主置顶这个帖就是希望通过讨论让大家去关注和认识古诗词。所以我建议在这个帖回帖的同学都严肃一点，不要煽风灌水或是在讨论中带上人身攻击和过多讥讽语言，把讨论变成争吵对谁都没好处。我的日记http://lhswczy.wokankan.com/ 热烈祝贺：中国•西南首届性功能障碍高峰论坛暨男科微创手术峰会隆重召开*****南宁曙光男科医院独家承办*****美国耶鲁大学男科博士吴小蔚、中国第一男科博士后田龙等众多知名男科专家携手钜献峰会现场直播视频、图片等活动详情*****点击进入*****专题报道

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陆乘风

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2005-6-25 09:40 | 发短消息只看该作者顶(0) 另见讨论这么热闹，贴一篇旧作，里面有说格律和内容表达关系的。一家之言，欢迎交流——

关于《虞美人》鉴赏

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陆乘风 / 文
添加时间：2005-2-13 13:10:39  阅读次数：59


唐宋词牌的由来，不外乎这么几种情况——
一、词是配乐的，词牌就是乐曲的名字。比如《菩萨蛮》源自当时教坊风行的《菩萨蛮曲》。
二、取词中几字作词牌。如《忆江南》本名《望江南》，又名《谢秋娘》但因白居易有一首咏“江南好”的词，最后一句是“能不忆江南”，所以词牌又叫《忆江南》。
三、词牌本身就是原词的题目，反映原词的内容。如《渔歌子》原词咏的是打鱼，《抛球乐》咏的就是抛绣球。后来作为词谱，填的内容可能就跟词牌所指没什么联系了。
至于《虞美人》，当属第一种情况。此调原为唐教坊曲，初咏项羽宠姬虞美人，因以为名。其中的名作当为南唐后主李煜所作（春花秋月何时了），另晏几道、辛弃疾所作也多为人传诵。因原曲调故，各家所作虞美人总体风格偏婉约。

李煜所作（春花秋月何时了）为例，说一下虞美人的创作。
此谱双调，五十六字，上下片各四句，皆为两仄韵转两平韵。
比如李煜词对应词谱为——

春花秋月何时了，　　⊙平⊙仄平平仄（仄韵）
往事知多少。　　　　⊙仄平平仄（叶仄）
小楼昨夜又东风，　　⊙平⊙仄仄平平（换平韵）
故国不堪回首月明中。⊙仄⊙平平仄仄平平（叶平）

雕阑玉砌应犹在，　　⊙平⊙仄平平仄（换仄韵）
只是朱颜改。　　　　⊙仄平平仄（叶仄）
问君能有几多愁，　　⊙平⊙仄仄平平（再换平韵）
恰是一江春水向东流。⊙仄⊙平平仄仄平平（叶平）

形式上上下片第四句九字，以一气呵成为佳，亦可于第四字作逗，化成“⊙仄⊙平，平仄仄平平”，还有词谱上虽是每句第一字不据平仄，但仍应注意“一字逗”的运用（以一字引起所咏之情），此一字多为虚字，仄音为佳（多为去声）。如“往、小、故、问、恰”等。而作为抒情重点的九字句，由于是平音结，且要考虑表达愁绪的绵长（一气呵成），故采用六三句式——
   仄仄仄平平仄|仄平平如：故国不堪回首|月明中
   仄仄仄平平仄|仄平平如：恰是一江春水|向东流

从作品内容来说，表达亡国之君思念“故国”的哀愁，其情把原曲调对美人之思化成故国之思罢了。
李煜字重光，号钟隐，五代中南唐最后一任皇帝，史称南唐后主。他家学渊博（其父李璟亦为五代著名词人）精于书画，谙于音律，工于诗文，词尤为五代之冠。前期词多写宫廷享乐生活，风格柔靡；后期词反映亡国之痛，题材扩大，意境深远，感情真挚，语言清新。他作词风格对后世影响很大。
这首词写在他归宋后的第三年。此时他虽封违命侯，实已沦为阶下囚。词中不加掩饰的表达了亡国之通和故国之思，致使他不久后便被多疑的宋太祖下令毒死，可称为他的“绝命词”。
全词以问起，以答结；由问天、问人而到自问，表达对天命难违的无奈。词调曲折婉转，一咏三叹，恰如其分的表达出那种亡国的凄凉酸楚，和故国愁思的绵长。
李煜词注重物象和情感的结合。“春花秋月”多指人间美好的景象，后面却接“何时了”；小楼“东风”带来春天的信息，却反而引起作者“不堪回首”的嗟叹，“月明中”（咏月）既为上片结也勾起了作者物是人非的惆怅（雕阑玉砌应犹在，只是朱颜改），引出下片思绪。描写春花秋月、小楼、雕栏玉砌衬出他由珠围翠绕，烹金馔玉的江南国主一变而为长歌当哭的阶下囚的复杂心境，“小楼东风”表明他委身作囚，“朱颜改”既表明了他身处异邦又表明朝代变更，结句"恰似一江春水向东流"，是以水喻愁的名句（把情感妥切地物化），以具体的事物显示出愁思的长流不断，无穷无尽，表达情感是真切而又深刻的。另外“恰似一江春水向东流”形式上也若春水般自然流畅，咏来荡气回肠，容易引起人的共鸣，是内容和形式完美结合的典范。我的日记http://lhswczy.wokankan.com/ ***胃转流手术治愈糖尿病，“创新疗法”→（1）直接降血糖；（2）消除胰岛细胞的凋亡；（3）可以刺激胰岛细胞增殖；（4）术后不会影响消化吸收；（5）7-10天健康出院。武警广西总队医院糖尿病临床研究中心，专家热线：0771-3366999，网址： www.wj3366999.com 医院地址：南宁市鲁班路46号（广西大学后）

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无名花

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2005-6-25 10:15 | 发短消息只看该作者顶(0) 《略说填词、韵律、技巧、真情、风格、形象》

略说填词

第一点：“乐”的兴亡是词由兴而盛而衰的根本原因

词有许多称谓，如“诗余”、“曲子词”、“长短句”、“歌曲”、“乐章”等，其滥觞于隋唐，经中晚唐文人的试作和五代词人的努力，使这种文学样式逐步走向成熟，到宋代，词进入繁荣兴盛的时期，艺术水平达到巅峰，成为与唐诗、元曲、明清小说一样的时代文学。但甚为可惜的是，词在宋末开始衰败，元明词人屈指可数，到清代为之一振，但无论从写词的人数、词作的数量还是艺术水平上来说，都难以同宋代相提并论，说是“回光返照”有点不确，称之为落潮时的一点浪花当较为恰当。毛泽东使豪放词风复兴，可一花独放不是春。进入新时期以来，特别是网络文化兴起以来，很多网友喜欢这种古老的文学形式，以词为雅，乐此不疲，许多原创文学网站也开办了诸如唐宋遗风之类的专栏，使词作数量迅速增加，惜真正优秀的词作并不多见。

为什么词从唐至宋而兴而盛而衰？这是与词的特殊性、与“乐”的兴衰分不开的。自隋唐开始，当时社会上流行一种新的音乐——燕乐，或称“胡乐”，其来源于印度系的西域龟兹音乐，这种音乐以琵琶定律，使用七音阶，旋律热烈活泼，曲调优美动听，深受当时社会各阶层人士的赏识。燕乐不同于中国古乐，在音阶、调式、旋律、乐器、演奏等方面都有所不同，现在敦煌文献中尚保存了部分燕乐的曲谱如《西江月》、《南歌子》、《浣溪沙》等。词就起源于燕乐歌词，它们是有格律的、长短句形式的新体音乐文学。中唐以后，白居易、刘禹锡等开始尝试为“乐”填写新词，“以词从乐”，“倚声填词”。刘禹锡曾为当时流行的《忆江南》作了一首词：“春去也，多谢洛城人。弱柳从风疑举袂，丛兰浥露似沾巾。独坐亦含颦。”并注明是“依《忆江南》曲拍为句”。许多唐宋时期的词作者如白居易、刘禹锡、温庭筠、李煜、柳永、秦观、周邦彦、吴文英等都是精通音乐的大师，所以他们能够“倚声填词”，而且能够增删音韵，谱写新韵，即自度曲，一些不懂音乐的人则只能以他人的词作为样本填词。随着以筝、琴、箫等为代表的本土音乐的兴起，燕乐逐步走向消亡，词赖以生存的环境发生了很大的变化，人们已经不可能再“倚声填词”，而只能“依律填词”了，也就是只能以前人的名作为样板填词了，以至后来出现了许多《词谱》类的著述，都是适应这一需要而作。可以肯定地说：词的由盛而衰“乐”亡是最主要的原因，清代词作的所谓繁荣是当时大量《词谱》出现的结果，但因缺少了根基，也只能昙花一现而已。

第二点：词风的变化是导致词由盛而衰的重要原因

词起源于隋唐，文人填词较早的当推李白、卫应劭、王健、韩翃、白居易、刘禹锡等人，当时的文人填词只不过在赋诗之余偶尔为之，因此词又称“诗余”。值得注意的是，这一阶段的词作是以写景为主的，大都轻松明快，如张志和的《渔歌子》：“西塞山前白鹭飞，桃花流水鳜鱼肥。青箬笠，绿蓑衣，斜风细雨不须归”，这不就是一幅清丽的“春雨垂钓图”吗？再如白居易的《忆江南》：“江南好，风景旧曾谙。日出江花红胜火，春来江水绿如蓝。能不忆江南？”也是一幅“江南春景图”。即使有一些作品有些许愁绪、幽怨，如传为李白所作的《忆秦娥》等，也只是淡如轻烟。到第一个“真正的”词人温庭筠，首开“花间”一派，使词有了长足的发展，也使词风由清新向浓艳发展。此后的几百年间，虽然有豪放派词人的并立，但婉约派（婉约只是一个大的称谓，其实可以细分为许多派别，如柳永、姜夔、李清照等，虽同属婉约，词风其实是有很大区别的）无疑是占有主导地位的，宋词成就最高的时期，也正是以苏（东坡）辛（弃疾）等为代表的豪放派与柳（永）秦（观）李（清照）等为代表的婉约派并立的时期，这一时期词人多、词作多，风格多样化。随着豪放派的逐渐失势，开始大量出现“无病呻吟”、“为赋新词强说愁”的词作，词远离了社会，远离了民众，也注定了词的衰败。清代所谓词的“中兴”，也正是由于缺少相应数量豪放词作的出现，而又迅速走向衰亡，与其说清朝乃词的“中兴”，不如说是词学研究的“繁荣”，清朝的词作在地位上与“小说”都难以相比，又怎能与兴盛一时的宋词相提并论？可以说，词由盛而衰，除了“燕乐”的消亡，使词失去了赖以生存的基础外，词风的由清新转向浓艳，也是重要的原因之一。

第三点：当代词作中不可忽视的几个问题

当前词爱好者众多，形成了一个较大的群体，据网上的朋友介绍，还形成了许多派别，但目前词作中一个有趣的现象是：名作家、名诗人热衷于词的却不多见。之所以出现这一现象，是因为词的特殊性，是因为在词的创作中有许多难以回避的问题，是因为在词的创作中常常会不自觉地出现一些不和谐的现象。试举几例：

1.依格律因词害意。许多喜欢词的朋友都强调依“律”填词，对这些朋友讲的“律”，哈哈认为就是古人的词谱，古人的格律，古人的平仄，一切依古典为圣典，以古人为圣人，不以“古”填词，就不能算作词，不遵从古韵不是词，不遵从古谱的平仄不是词。因此，大家在“填”词的时候，就免不了翻词谱、查词韵、调平仄，成为名符其实的“填词”，如此一来，就难免会出现词不达意、以词害意的情形。举一个例子，有位朋友的词作在哈哈所结识的网友中是公认比较好的，在她描写春天的一首词中借用了“燕懒莺忙”一词，许多朋友认为很美很好，其实古人在用这几个字时顺序是相反的，即“莺懒燕忙”，因为燕子在春天辛苦地筑巢，黄莺在枝头不停地鸣唱，所以古人说“莺懒燕忙”，现在为了格律改为“燕懒莺忙”，岂不失去了事物的真实？另外，许多词谱在平仄等方面是存在区别的。比如《沁园春》词开头十二字，清人王奕清等编纂的《词谱》认为在平仄上是“⊙⊙○○，⊙⊙⊙⊙，⊙⊙⊙○”（○平声，●仄声，⊙可平可仄），而大家常用的《唐宋词格律》则标注为“⊙●○○，●●○○，●●●○”，《白香词谱》则注为“⊙●○○，●●○○，⊙●⊙○”，三种词谱各不相同，依何为准？

2.调平仄难识今音。古典诗词创作是要讲究平仄押韵的，这点哈哈也不否认。但汉字在长期的发展过程中，声音发生了很大变化，最突出的就是入声的消失，如果再考虑方言因素，则这种变化就更大。因此，在填词时用古韵还是用今韵是值得研究的。大家都熟悉“远上寒山石径斜，白云生处有人家。停车坐爱枫林晚，霜叶红于二月花”这首诗，也都知道“斜”在唐代是念“xia”的，所以跟“家”、“花”同韵，但现在的发音变了，已经不同韵了，对古诗词我们只要明白理解就行了，现在填词我们还能这样用吗？如果依古韵，就要这样用，如果依现代的发音习惯，就要摆脱古韵用今韵，这不是哈哈教条，而是客观存在。不论大家按《广韵》填词也好，按《佩文诗韵》填词也好，还是按《平水韵部》填词也好，都绕不开这个问题。所以哈哈才主张用今韵，填旧词，许多朋友却认为这样填出来的就不是词了。

3.炼字词愁怀满腹。对这一点不用举太多的例证，随便到哪个网站看看大都是如此。哈哈曾见一些网友相约以“五月”为题作诗赋词。五月是个什么日子呢？劳动节在五月，青年节在五月，所以人们常称五月为“红五月”；五月是春夏相交的季节，是孕育收获的季节，小麦在这个月拔节灌浆，花生黄烟在这个月种植，樱桃红了，杏子黄了；五月的花神是芍药，月季、茉莉等各种鲜花在五月竞相开放。可以说五月是忙碌的、充实的、欢乐的。但拜读诗友的大作，却很少有这样的体会。往往是既缺少对五月特点的描绘，也缺少五月的欢乐气氛，大多数诗友心中充满了哀怨惆怅，充满了孤独失意，缺少真情实感。对这个问题，为避免引起大的争论，哈哈不想说得太多，其中的主要意思在第二点论词风时已经比较明确了。哈哈不主张大家都去写豪放的词作，因为各人的爱好不同，经历不同，词风自然也有所不同，但写诗填词必须符合时代特征，符合个人的年龄特征，符合个人的生活经历，如果一味地愁绪满怀、幽怨满天，是不恰当的。须知凄凉是美，清新也是美；婉约是美，豪放也是美。五一期间（4月30日--5月2日）良凤江公园精彩不断：玩森林大寻宝—淘高清液晶电视！与美艳名模一起森林浴，秀森林艺术彩绘！精彩不容错过，别忘带上相机和家人一起来哦！

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2005-6-25 10:16 | 发短消息只看该作者顶(0) 略说韵律

诗词创作要重视艺术性，并重几个方面，其中之一就是“韵律”，要讲究字词的搭配、音调的和谐，在这些方面，古人有许多精辟的论述，这里就不引经据典了(有《诗品》、《词品》、《曲品》等一套丛书，有兴趣的朋友不妨一阅）。

谈到诗词的韵律，大致包括三个方面的内容：一是平仄，由南北朝时期的沈约等首先提出，在盛唐以后的格律诗中得到广泛应用，主要是讲究平声和仄声的协调。二是对偶，在韵文特别是格律诗中，对对偶的工巧是要求比较严的，诗词中一般是句对，在赋和八股文中还有多句对和段对。三是押韵，指同韵的字在适当的地方（一般是停顿的地方），有规律地重复出现。这三个方面都来自于汉语语音的特点，就是单音节语素占优势，有声调。在诗词写作特别是格律诗写作时平仄、对偶和押韵运用的好，运用的自然，可以使诗作增强音乐感，呈现韵律美；运用的不好，用得过多过滥，就会给人以生拼硬凑之感，甚至以文害义，六朝到初唐的骈体就是一个明显的例证。这是每一个诗词爱好者必须掌握的基本功。

这里主要谈谈对押韵的看法。

在散体的语言中，押韵比较少见，但也不是没有。常用押韵的是韵文（包括赋、诗、词、曲等），韵文的意思就是用韵之文。押韵的格式一是逐句用韵，也就是一韵到底，这在有些唱词、美文中能够见到；二是隔句押韵，诗绝大多数是隔句押韵，只有开头两句可以都用韵，词的情况比较复杂，既有逐句押韵，又有隔句押韵，还有隔多句押韵的。韵文用韵，多数是全篇一韵，较长的作品也有中间换韵的。

韵的情况，古今有很多不同。隋唐时代如《切韵》、《唐韵》等都分得很细，宋朝《广韵》定为206韵，但由于有些韵可以“同用”，唐代实际用112韵，宋代用108韵，金元时合并为106韵。清朝的《佩文诗韵》集韵之大成，分为平、上、去、入四部分。平声包括上平声一东、二冬等15韵和下平声一先、二萧等15韵，上声包括一董、二肿等29韵，去声包括一送、二宋等30韵，入声包括一屋、二沃等17韵，共106韵。学作古体诗，用韵上应首选《佩文诗韵》。

押韵以格律诗的要求最为严格，许多字如一东中的“终”、“风”、“公”和二冬的“钟”、“峰”、“恭”，我们现在读音一样，律诗却不能通押，如果通押，就犯了出韵的错误，就要遭人耻笑，考试就要落第。中唐以后，才逐渐出现邻韵通押，如杜牧的《清明》诗用的十三元韵，但首句却用了邻韵十二文。词押韵不那么严格，像平声，词就合并到了14韵。

押韵还有选韵和次韵的难易问题。作诗，主动地选韵或被动地限韵，会碰到难易问题。像平声中的四支、十一真等，包含的字多，选用就容易，称为宽韵；而像五微、十二文等韵，包含的字较少，选用就难，称为窄韵；还有些韵，如三江、十五咸等，包含的字更少，选用很难，称为险韵；而像有些朋友“限韵”，则迹近于文字游戏了。诗友写诗填词时一定要注意韵部的选择。

宋代以后，和别人诗习惯要次韵或称为步韵，也可以看作是“限韵”的一种，不少文人喜欢玩这种押韵杂技，于高难动作中见功夫。苏东坡有一首次韵诗，就写得精炼自然：“人生到处知何似，应似飞鸿踏雪泥。泥上偶然留指爪，鸿飞那复计东西。老僧已死成新塔，坏壁无由见旧题。往日崎岖还记否？路长人困蹇驴嘶。”

以上说了这么多，是不是说要大家作诗都要用韵，不用韵就不是好诗呢？恰恰相反，我们是提倡推陈出新的，“处处拘泥格律，反而损害了词的意境，同时也降低了词的艺术性。词律是为人服务的，我们不能反成为其奴隶而让思想内容去迁就格律。”
只是要大家对“陈”有所了解，然后出“新”。何况诗友们常常要做韵文，也有些朋友喜欢依旧格律做诗词，这时候可以格律从旧，保留旧格律的合理部分，如粘、对、韵等，而在读音上却完全从今。实际上，我们在读古代诗词时已经这样做了。像“远上寒山石径斜，白云生处有人家。停车坐爱枫林晚，霜叶红于二月花”中的“斜”，除了古文研究者外，还有谁念“xia”呢？

今韵中，现在成系统的有多种，推荐大家用《中华新韵》的新诗韵，包括一麻、二波、三歌等共18部，每一韵又分阴平、阳平、上、去四种声调，这是根据普通话的语音规定的，用它押韵，自然符合现代人的阅读习惯。另外，戏曲中惯用的十三辙也是不错的。熟悉今韵，活用格律，用今音作新体韵文，是一定会出佳作的。有些诗友认为写古体诗特别是填词不用古韵就不是“词”，个人认为是不妥的。热烈祝贺：中国•西南首届性功能障碍高峰论坛暨男科微创手术峰会隆重召开*****南宁曙光男科医院独家承办*****美国耶鲁大学男科博士吴小蔚、中国第一男科博士后田龙等众多知名男科专家携手钜献峰会现场直播视频、图片等活动详情*****点击进入*****专题报道

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2005-6-25 10:16 | 发短消息只看该作者顶(0) 略说技巧

诗贵真情，也就是说要有真情实感，但同时，诗作要有艺术感染力，要能够吸引读者，这就有一个技巧性的问题。意大利批评家塔索在《论诗的艺术》中说：“有志于写作……的每一位诗人，应当注意三件事，即选择题材，使它能够接受诗人努力追求的最完美的形式；赋予题材以这种形式；用最精致、最适宜的装饰，把题材打扮起来。”认为这就是诗词创作的技巧问题，大约可以概括为两个方面：

一是谋篇，也就是诗词的整体设计。包括题材、内容、布局、层次等。

二是修饰，也就是诗词的艺术设计。包括造句、遣词、选形（哪几个汉字组合更美观）、辨音（哪几个汉字的搭配更动听）、押韵（当然也有不用韵的）、节拍、旋律等。

说到技巧问题，对一句话记得特别清楚，那是巴金在80年代初期会见南斯拉夫作家时提到的：“我主张文学的最高技巧是无技巧，不要靠外加技巧来吸引人。”认为此言极是，道出了艺术的辩证法，揭示了艺术创作规律和审美规律，是对传统创作经验的总结和形象化表述。

实际上，在我国诗词创作乃至整个艺术创作中，历来有两种美感追求，即“错采镂金”之美和“芙蓉出水”之美，并且认为后者是更高的但又难以企及的境界。“芙蓉出水”之美追求的是平淡、自然、单纯、质朴，也就是“无技巧”之美，在整个艺术创作和欣赏中得到普遍运用。比如：

李太白论诗：“清水出芙蓉，天然去雕饰”。（《经乱离后天恩流夜郎忆旧游书怀赠江夏韦太守良宰》）

谢榛说：“自然妙者为上，精工者次之”。（《四溟诗话》）

《乐记·乐论》主张音乐：“大乐必易，大礼必简”。

董其昌论画：“工不如拙”，“以淡胜工”。（《画禅室随笔》）

黄庭坚论书：“凡书要拙多于巧”，“守实去华”，“质胜于文”。（《山谷老人刀笔》）

李渔论戏曲：“能与浅处见才，方是文章高手”。（《闲情偶寄》）

姚鼐论文：“文章之境，若佳于平淡，错词遣语，有若自然生成者”。（《与王铁夫书》）

凡此种种告诉我们，艺术之美在于形式而不即是形式，离开形式固然没有美，但只有形式也不能成为美。这正如法国艺术大师罗丹所说：“真正的艺术是忽视艺术的。”王之涣的《登鹳雀楼》，没有华丽的词藻，没有运用比喻、拟人、象征等任何技巧，但我们却从平淡中得到美的享受和深刻启迪。

因此我们说，诗词创作来源于诗友对生活感受的喷发，而不是技巧的表演，毕竟“巧妇难为无米之炊”。宋代大诗人陆游在晚年回顾自己的创作时，深有感慨地对自己的儿子说：“我初学诗日，但欲工藻绘。中年始少悟，渐若窥宏大”，“汝果欲学诗，工夫在诗外”。（《示子谵》）

但是，“无技巧”并不是不要技巧，真情实景也需要高超的艺术技巧来表现。所谓“无技巧”，就是要在诗词创作中，技巧的运用要适合于内容，要做到不着痕迹地“化入”，浑然天成，技巧不应该突出自己，而是要突出内容，与内容融为一体。刘禹锡曾这样评价白居易的诗：“郢人斤斲无痕迹，仙人衣裳弃刀尺”。（《翰林白二十二学士见寄诗一百篇因以答赠》）作诗就要像匠人运斤成风削掉郢人鼻子上的那一点儿白土而不伤鼻子一样自然。

当然，这种“无技巧”的境界，没有高深的艺术修养，没有高超的观察力和表现力，没有锲而不舍的追求，没有孜孜不倦的努力是达不到的。正如古人所说：“作诗无古今，唯造平淡难”。（梅尧臣《读邵不疑诗卷》）鲁迅先生曾经针对某些青年人想要得到写作的“秘诀”时说：“如果要说有，也不过是和障眼法反一调：有真意，去粉饰，少做作，勿卖弄而已”。（《南腔北调集·作文秘诀》）高尔基也曾告诫青年作家说：“你们年轻人，总是在追求‘形式’上折磨自己，……这是极其无益的工作”。（《文学书简》），所有这些，都是要告诫我们不要滥用技巧。我们愿与同道的诗友共勉：用实情，写真意，不赶时髦，不卖弄技巧。

有诗友可能要问：你怎么光说不练？哈哈，岂不闻“用权威的口吻谈论自己所不能做到的事，再也没有比这更容易的了；讨论作诗的著作有一百部，而创作出来的诗却只有一首；教授雄辩术的教师随处可见，可是几乎就没有一个雄辩家”。（伏尔泰《论史诗》）五一期间（4月30日--5月2日）良凤江公园精彩不断：玩森林大寻宝—淘高清液晶电视！与美艳名模一起森林浴，秀森林艺术彩绘！精彩不容错过，别忘带上相机和家人一起来哦！

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2005-6-25 10:17 | 发短消息只看该作者顶(0) 略说真情

诗贵真情。

古今中外的著名诗人，无不强调这一点。中国古典诗歌的创作原则是“诗言志、歌咏言”。如果诗中没有真情实感，怎么言志，如何咏言？

刘勰在《文心雕龙·宗经》篇中，曾提出文章“六义”，而“情”为首。

《蕙风词话》曰：“真字是词骨。情真、景真，所作必佳，且易脱稿。”

王国维先生在《人间词话》中开宗明义：“词以境界为最上。有境界则自成高格，自有名句。……境非独谓景物也。喜怒哀乐，亦人心中之一境界。故能写真景物、真感情者，谓之有境界。否则谓之无境界。”

歌德说：“没有比毫无体验的想象力更可怕的了。”歌德是推宠想象力的，但他认为想象力应在生活体验的基础上，强调要有情。法国著名文学家狄德罗更直接地说：“没有感情这个品质，任何笔调都不可能打动人心。”

当代的文学评论家们在评论我国古典作品时，也是将思想内容放在突出位置的。我们称道李白、杜甫，除了他们作品高超的艺术性之外，更重要的是还有一种动人的内在情感。李白的《静夜思》全篇无一华丽词藻，但能成为千古名篇，是因为其强烈而真实的思乡之情；贺知章的《回乡偶书》，更是信手拈来，毫无修饰雕琢之处，其感人之处也正是作者在“少小离家老大回”这一特定环境中所融入的感情。

文学重真实，而对诗词似乎更为苛刻。因为诗词寥寥数行，好比一掬清泉，自然容不得半点虚伪的渣滓。当然，真实并不意味着自然主义地、机械地有闻必录，恰恰相反，诗词同这些现象是水火不容的。诗词更需要讲求技巧，这正如看人往往从神色如何甚至穿戴什么下眼，读诗也要先有艺术感受比如音乐感、韵律感、声音的和谐、色彩的搭配等（关于技巧问题将在下一篇中谈我的认识，不再赘述）。

值得注意的是，从一些原创站点的诗词看，有相当一部分诗友，在诗词创作中沉溺于把玩技巧上的五光十色、扑朔迷离，热衷于制造奇特古怪的句子，不是以技巧为手段，而是反过来，让内容附庸于技巧的铺排，以玩弄技巧为能事，以令人不懂为标榜，以远离生活为风尚，造成内容与形式的颠倒。

记得一位诗人说过：“在创作过程中，要极力逃避博学和高深，反对那种对诗的冥思苦想式的苛刻获得。”但许多诗友的作品却正是这样获得的，给人以海市蜃楼般虚无缥缈、华而不实的感觉。

为什么会出现这种现象呢？我们认为有这样几条原因：一是有的诗友片面追求所谓诗的技巧，作品是一些华丽词藻的堆砌，哪来的真情实感；二是少数诗友把诗作故意拉长，好像诗写短了就显不出作者的“横溢之才”，一分情感掺入了九分水，使人读起来自然就味同嚼蜡了；三是有的诗友卖弄知识，煊耀才华，恨不得把自己所会的知识一古脑塞进诗作中，使人如同走进了杂货铺，油盐酱醋，针头线脑，无所不有，也就很难使人品出作品的滋味了；四是有的诗友还不具备驾驭诗词这种题材的能力，特别是在填词时，一味地模仿或生编硬凑，自然没有真情实感，这就是“应试无名作、和诗少佳品”的道理；五是有的诗友不注重生活、缺少生活经历，闭门造车，君不见连虽美却难再见的“牧童横笛”、“渔翁蓑笠”也常出现在诗作中吗？这样写出来的东西也很难有真情实感。

那么怎样才能写出饱含真情的佳作呢？有三条必不可少：

第一，要有生活。所谓“功夫在诗外”，“词中求词，不如词外求词”。要多接触实际，多深入生活，多观察、多积累。如果把诗作比作是诗友精心培育的花朵，那生活就是培育花朵的泥土，有好土才会有好花，生活的深与浅，积累的多与少，观察的粗与细，决定诗作的真与假、好与坏。首开山水诗派的谢灵运有“池塘生春草，园柳变鸣禽”的名句，作者不但注意到了树木花草的变化，连冬去春来树梢鸣鸟的悄然变化也观察到了。

第二，要有灵感。诗词创作来自于生活，但决不是生活场景的简单复制，而是真实生活的高度概括和升华，这就需要诗友在深入生活、观察生活的同时，善于捕捉充满激情的事物，善于捕捉瞬间的感受，“凝神结想，一挥而就”（鲁迅），我们不妨称之为捕捉灵感，也就是人们常说的诸如“顿开茅塞”、“神来之笔”、“文思泉涌”之类吧。但灵感不同于“小聪明”，灵感同样来自于生活，离开了生活实践和知识积累，就如同微机断电、泉水断流，灵感也无从谈起。

第三，要有激情。好的诗作需要真情，但不是普通的情、普遍的情，而是激情。诗歌是现实生活在作者心中溅起的火花，写诗是一种精神上的创造，没有激情是不行的。古人说做诗要“情来、兴来、神来”，同样是说创作要有激情。李白“斗酒诗百篇”，是为了寻找激情，薛道衡空室面壁求佳句，也是为了寻找激情。当然，如果写诗只是为求哈哈一笑，那就另当别论了。………… 学士后——大学生专属就业服务平台，为您提供优质的就业保障。打造企业认同人才=大学生+技能+经验。咨询热线0771-3855682,网站www.gxzyl.com

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2005-6-25 10:18 | 发短消息只看该作者顶(0) 略说风格

说到风格问题，就不得不提大家都十分熟悉的一个例子：

宋朝苏轼写的《念奴娇·赤壁怀古》以气吞山河的气势，一扫词坛“绮罗香泽之态”，被尊为豪放派的代表。

宋朝第一个大量创作慢词的柳永写的《雨霖铃》，以缠绵悱恻的情调，描写了男女之间的离愁别绪，被尊为婉约派的代表。

苏东坡有一次问一个善歌的人：“我词何如柳七（柳永）？”那人回答：“柳郎中词，只合十七八女郎，执红牙板，歌‘杨柳岸，晓风残月’。学士词需关西大汉，铜琵琶，铁绰板，唱‘大江东去’。”

这“铁琵琶”与“红牙板”生动形象地说明了豪放的苏词与婉约的柳词的不同特色，这特色就是风格。

因此可以说，风格就是作者、诗人在艺术创作中所表现出来的艺术特色和鲜明的个性。比如李白的诗与杜甫的诗，一浪漫一现实，辛弃疾的词与李清照的词，一豪放一秀丽，读起来肯定感觉不一样。我国古人早就说过：“文如其人”，十八世纪法国学者布封也说“风格即人”，这两句话的意思基本是一致的，它揭示了作者的个性特征与作品风格的密切关系。由于每个人所处的生活环境、生活经历、精神气质、文化素养、审美意识、兴趣爱好、创作才华等不同，在诗词创作过程中就会自然流露出来，就形成创作个性。这种创作个性使不同的人在处理题材、表达主题、描绘形象以及语言运用等方面都各有特色。经过长期的创作实践，这些特点在作品的内容和形式上的具体表现就会相对固定，从而形成较为稳定的风格。李白的清新飘逸、杜甫的沉郁顿挫、王维的幽静秀丽、李商隐的奇特晦涩……都是长期创作实践的结果，也是他们创作成熟的标志。

我国古代的文艺理论家们，对文学风格曾有过研究和探讨。汉魏的曹丕把风格大致分为两类：“文以气为主，气之清浊有体”。“气”就是风格特征，“清”指风格的清新俊逸，“浊”指风格的凝重沉郁。六朝的刘勰在前人研究的基础上又进行了新的探讨，他在《文心雕龙》里把作品的风格分为典雅、远奥、精约、显附、繁缛、壮丽、新奇、轻靡等八类。晚唐的司空图又以形象化的语言把诗的风格概括为雄浑、冲淡、纤秾、沉著、高古、典雅、洗炼、劲健、绮丽、自然、含蓄、豪放、精神、缜密、疏野、清奇、委曲、实境、悲慨、形容、超谐、飘逸、旷达、流动等二十四品。诗词爱好者不妨多读读这些作品，从理论上有所提高。

创作风格不是与生俱来的，风格的形成需要长期的积累和实践。初学诗词的诗友开始是无法说风格的，因为这时的写作往往以摹仿、摹拟为主，作品的特点与读什么书、学谁的诗有很大关系。在这一阶段，要注意多读书、杂读书，不能凭个人的喜好拘泥于某一人或某一类诗词上，更不能凭什么才气、灵气。况周颐在《蕙风词话》中就如何写出好词评说：“其道有二，曰性灵流露，曰书卷酝酿。性灵关天分，书卷关学力。学力果充，虽天分少逊，必有资深逢源之一日。书卷不负人也。中年以后，天分便不可恃。苟无学历，日见其衰退而已。江淹才尽，岂真梦中人索还囊锦耶？”老舍先生也有一段精妙的论述，推荐给大家：“我们要求写出自己的风格来。这必须多写、多读。个人的风格，正如个人的生命，是逐渐成长起来的。在经常不断的劳动中，我们才有希望创出自己的风格来。一曝十寒，必不会作到得心应手。文艺作品不是泛泛的、人云亦云的叙述，而是以作家自己的特殊风格去歌颂或批评。没有个人的独特风格，便没有文艺作品所应有光彩和力量。我们说的什么，可能别人也知道；我们怎么说，却一定是自己独有的。”

创作风格的形成有着客观和主观的各种因素。客观方面，要受到时代风尚、时代精神的影响，要受到民族传统、读者要求的影响，也要受到外来文学的影响。岳飞存世的作品虽然不多，但其风格是突出而明显的，这与其生长在一个“待从头，收拾旧山河”的时代有关，一个生活在“太平盛世”的人是很难写出那样的作品的。作品的风格还往往与结交的朋友（或称群体）有关，“物以类聚，人以群分”，少数人经常在一起唱和、应对，就会使作品风格逐步趋向一致。像清朝形成的一些词派，大都是某一圈内或同一地域的。以齐鲁论坛上的作品来说，一江春水、襄儿、新疆LILY等的特点就十分相近，那就是注意格律、追求华丽、着重修饰、喜爱写景，这大概与他们经常作同一题材的作品、互相观摩学习有关。

从主观方面来说，作家的性格、生活经历、知识修养等，都是形成风格的重要因素。就以我们开始所提的苏轼和柳永来说，他们基本是同一时代的词人，但由于个人的遭遇和气质不同，词的风格也有显著的区别。同时，所谓风格也不是绝对的。《东坡乐府》有词三百多首，温婉之作竟有十之六七。像《水龙吟》：“春色三分，二分尘土，一分流水。细看来，不是杨花，点点是离人泪。”如果让关西大汉伴以铜琵琶来唱，岂不大煞风景？柳永的《乐章集》存词三百多首，也并非都是纤巧轻靡的艳词。如《望海潮》：“东南形胜，江吴都会，钱塘自古繁华。烟柳画桥，风帘翠幕，参差十万人家。云树绕堤沙，怒涛卷霜雪，天堑无涯……”，何来半点脂粉之气？

还要说明的是，作者的风格形成之后，不是永远不变的。由于作者主客观条件发生变化，他的作品的风格也会产生变化和发展。像诗友（特别是女诗友）喜爱的李清照，早期生活优裕，夫唱妇随，词多写闺情、相思，其愁绪多是“帘卷西风，人比黄花瘦”；南渡以后，经历了国破家亡的苦难，其诗词不论在内容上还是风格上都有所改变。其愁依旧，却成了“只恐双溪舴艋舟，载不动许多愁”，更出现了“生当作人杰，死亦为鬼雄”这样的豪放之作。电影票14元/张，肯德基19元套餐，麦当劳13元套餐，23元双人火锅，28元连锁店美容套餐，更多优惠尽在时空团购

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25楼

2005-6-25 10:19 | 发短消息只看该作者顶(0) 略说形象

关于诗歌的形象问题这里不再引经据典，想找几首诗来胡评一下，请大家自己体会。诗友的大作自然不敢用，只好拿古人开涮。有关评论参阅了前人的文章，如有雷同，纯属抄袭！

形象化是艺术创作的根本手段。从小的方面来说，“形象”自然是指人物形象；但从大的方面来说，艺术作品中再现生活中的人物、景象、事物、现象等可感部分，不都是形象吗？没有形象就没有艺术作品。诗歌作为一种高度凝炼的艺术形式，需要形象的支撑吗？答案是肯定的。

诗词创作是诗人（友）生活积累的艺术再现，需要在生活中捕捉、提炼形象，并由此抒发感情。但由于每个人生活经历不同，把握事物的铪同，在形象的选择凝炼上也有质的区别，有的形象一般化，平淡无奇、苍白无力；有的形象具有鲜明的特色和强烈的艺术感染力，使人读后记得清、记得牢，像贺知章《回乡偶书》中的儿童、张继《枫桥夜泊》中的钟声、柳宗元《江雪》中的“蓑笠翁”等。诗歌创作中形象运用，实际上是在做提炼筛选工作，有时平铺直叙地罗列许多形象，反而不如写出一个两个能以“一”当“十”的形象更有艺术效果。诗友在选择形象、运用形象时，一定要重质不重量。

唐初诗人王绩，写过一首五言古体诗《在京思故园见乡人问》：

旅泊多年岁，老去不知回。忽逢门前客，道发故乡来。
敛眉俱握手，破涕共衔杯。殷勤访朋旧，屈曲问童孩。
衰宗多弟侄，若个赏池台？旧园今在否？新树也应栽。
柳行疏密布，茅斋宽窄裁？经移何处竹，别种几株梅？
渠当无绝水？石计总生苔？院果谁先熟，林花那后开？
羁心只欲问，为报不须猜。行当驱下泽，去剪故园菜。

王绩在京城遇到由家乡来的朱仲晦，又是握手，又是饮酒，又是流泪。因为离家很久，对家乡的所有事物都感兴趣。一连问了十几个问题：自己家门的弟侄，哪个当了官了？旧园子还在不在，有没有栽新树？……从哪里移种了竹子？又种了多少梅花？……院中果树哪一种先熟？林子里哪种花最后开？……从人事到一些细小的东西，甚至对那些没有实际意义的事物，像石上生不生青苔之类，一古脑向客人问去，唠唠叨叨问个不停。

这首诗用了十多个形象来烘托诗人对家乡的苦念。有人认为这首诗情真意切，逼真地再现了远行者渴望知道家乡的一切的心情。但我们却认为这首诗存在着形象过多过滥的问题，使人读后没有什么印象。

其实，王绩这首诗几乎是从魏晋时期陆机的《门有车马客行》脱胎出来的。陆机诗也是写自己久在他乡，一旦遇到家乡来客，来不及穿衣服便跑出来相见，又是流泪，又是询问（限于篇幅，陆机的诗就不照录了，有兴趣的诗友可以自己找来看）。但陆机诗远不如王绩诗，原因是陆机诗的内容重复，形象一般化，没有特色。王绩诗则不同，他问得很具体，问出了特色，问得新鲜，他选用的形象更生动、更有生活气息，可以说脱胎于陆机诗而高于陆机诗。

无独有偶，唐朝著名诗人王维也写过一首相同题材的绝句《杂诗》：

君自故乡来，应知故乡事。来日绮窗前，寒梅著花未？

这首绝句，简直就是王绩诗的缩写，相见时的寒暄、流泪删掉了，故人的变化、故园的兴废的询问删掉了，新树、绿竹、柳行、果树等相似的询问也删掉了。在所有的形象中，王维只选择了“梅花著花未”这一形象，既是对故园细琐事物的关心，也概括了对故园其它人事的关心。尽管王绩的诗比王维的诗长，问得也详尽细致，但艺术效果却不及王维诗。王维的诗只有一句问句，但因为选择了一个可以“以一当十”的形象，所以问得精炼，问得有特点，就有了更强的艺术生命力。

把描写相同题材，甚至意境相似的诗作，做一些比较，是饶有兴趣的事，从中可以悟出一些艺术道理来。对以上三首诗的比较，是否可以得出这样的结论：艺术作品特别是诗词作品是以质胜而不是以量胜？

关于诗词创作的形象问题，还可以从多方面加以探讨，五一期间（4月30日--5月2日）良凤江公园精彩不断：玩森林大寻宝—淘高清液晶电视！与美艳名模一起森林浴，秀森林艺术彩绘！精彩不容错过，别忘带上相机和家人一起来哦！

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26楼

2005-6-25 10:21 | 发短消息只看该作者顶(0) 以上匀是转贴《略说填词、韵律、技巧、真情、风格、形象》。

我觉得写诗作词，在延续传统的基础上，也要大胆创新。 ***胃转流手术治愈糖尿病，“创新疗法”→（1）直接降血糖；（2）消除胰岛细胞的凋亡；（3）可以刺激胰岛细胞增殖；（4）术后不会影响消化吸收；（5）7-10天健康出院。武警广西总队医院糖尿病临床研究中心，专家热线：0771-3366999，网址： www.wj3366999.com 医院地址：南宁市鲁班路46号（广西大学后）

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27楼

2005-6-25 10:44 | 发短消息只看该作者顶(0) 想不到事态发展到这个地步,确实不是各位想得到的.
就秋过无痕诗词争论,出现争论的原因有:
1:秋过无痕诗词格律破律过多,青梅在不知秋过无痕诗词认识有多深的情况下而明确指正,这本无过错.
2:秋过无痕在青梅指正之后而没明确告知个人对诗词的认识有多深的情况下,并在格律与意境上发表个人观点.对于其观点,青梅由自身对诗词的认识而不与秋过无痕之认识相符而发生争论.秋过无痕认为只求意境,格律破多也无所谓,只要拗救即可,青梅反之.对于拗救,个人认为秋过无痕在认识上还是有偏差的,错就错在没认识古人创造拗救的真正用意,在运用拗救的方式上也有错误,这点青梅已点明.
3:本来只是格律与意境之争,后来的发展就成了有针对个人的言论.我觉得两者都有些错,青梅错在说话的语气上(在未知秋过无痕对诗词理解有多深的情况下而说出的,按理应该错可谅解),而秋过无痕不但在语气上有错误,更不应该作诗"讥讽".(作为男人显得气量稍欠)

作诗填词的心态由为重要,浮躁而意满难成正果,谦虚好学点不好吗?
作诗填词本来是个人心境的表述,好坏本个人自有评说,理解不同本无过错,求同存异不好吗?

诗词讲求格律意境本自有它发展的过程,在这过程中强调格律与意境的完美结合也是有其道理的.格律意境的完美结合就好比记叙文5要素:时间地点人物事件因果一样缺一不可.如只是单一的去追求格律或意境而不关其他,我觉得都不是最佳的做法.格律如能不破最好不破,要破的话也不可破太多.对于拗救,个人认为其也是古人在做诗词时,为了达到意境之美而不得不为之的做法.不过古人在拗救上并没有象秋过无痕那样破律如此之多.大体上还是按格律来作诗填词的.试想,如古人能在意境的上照顾得到格律的话,古人也不可能创造出拗救这个方法,这实为不得已而为之的做法(当然也不排除个人突破性创造)
对于诗词意境,这个比较难掌握.个人对事物对生活认识与理解的不同,对意境的认识也有差别.如对意境认识不够或理解有偏差的话,在作诗填词时就难于表述意境之优美,先作好格律再寻求意境上的突破不正好是个好方法吗?平仄,韵,粘对,拗救等诗词创作之法,这些都是基本的东西.如不能运用自如的话,强调意境之美而破律的话,很容易造成对诗词格律与意境认识上的错误.律诗律诗,无律何为律诗?要不的话作五古或七古等好了

如何认识格律与意境,这还需要大家共同探讨去认知才对.我想楼主开此贴的目的也是想与各位爱好者来共同探讨的,这本是好现象.不管原来对诗词的认识如何,把自己心中对诗词的认知说出来,一来知道自己到底认知有多少,那里还没有认知得到的;二来知道别人对诗词的认知又有多深,又是如何去理解诗词格律与意境的.取人之长补己之短不失为好办法,何乐而不为呢!

书山有路勤为径,学海无涯苦作舟..

(以上是个人观点,不对的请多指正)

[此贴子已经被作者于2005-6-25 14:41:37编辑过]

[fly]清风不解语，何故乱翻书.[/fly] 热烈祝贺：中国•西南首届性功能障碍高峰论坛暨男科微创手术峰会隆重召开*****南宁曙光男科医院独家承办*****美国耶鲁大学男科博士吴小蔚、中国第一男科博士后田龙等众多知名男科专家携手钜献峰会现场直播视频、图片等活动详情*****点击进入*****专题报道

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星空天下

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28楼

2005-6-25 18:13 | 发短消息只看该作者顶(0) 又是为什么吵？？？．．．．．你们知道为什么有诗吗？诗是做什么用的？就我知道的一点：诗是拿来唱的，你们说的什么仄平　平仄、123456789什么什么的、这些是为了歌女唱得好听点、流利点。这个也关联着调子。说的没唱的好听怎么来的？？？？？。。。。。。。。。。。。（先声名不要骂我）风雪花地无人会乱古阳残月宜然漂痕　无惠长河有空流　意电影票14元/张，肯德基19元套餐，麦当劳13元套餐，23元双人火锅，28元连锁店美容套餐，更多优惠尽在时空团购

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小路

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29楼

2005-6-25 18:43 | 发短消息只看该作者顶(0)

以下是引用无名花在2005-6-25 10:21:48的发言：
以上匀是转贴《略说填词、韵律、技巧、真情、风格、形象》。

我觉得写诗作词，在延续传统的基础上，也要大胆创新。

MM有心了！先谢MM之苦心。

对于MM所言，在下亦深以为然！ [fly]注定只是经过的地方[/fly] 五一期间（4月30日--5月2日）良凤江公园精彩不断：玩森林大寻宝—淘高清液晶电视！与美艳名模一起森林浴，秀森林艺术彩绘！精彩不容错过，别忘带上相机和家人一起来哦！

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澈.

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30楼

2005-6-26 14:34 | 发短消息只看该作者顶(0) 忍不住说句话了。否则真是----路过的人看热闹的多，回贴的来来回回就那么几个。

我不懂你们说的诗啊词啊的，那我就讲我知道的道理吧。

似乎秋过无痕只是把自己写的东东发到网上，也许格律什么的意境什么的确不够好，放上论坛难免会有人指出其中的缺险和讨论自己的作品，无论别人是否写得出很好的诗作，是否会去欣赏你的意境。有批评你觉得对的你就接受，你接受不了的可以不去理会，毕竟这是网络，什么人都能说上一句的（鄙如在下）

而参加讨论或者是指出错失的各位，无论你们是否写得出很好的诗作（其实不关这些的事情啦），在讨论别人作品时是否能够言辞客气点呢？即使别人真的写得很差，但是既然放上来给大家讨论，就意味了他对诗词是有兴趣的，愿意学习和互相切磋，如果你们过于打击了别人的信心，这就超出了讨论和指点的范围，实在不太妥当：谁也不想别人一来就改造自己的风格吧？

简单的就事论事，灵感来源于
1.读书时代老师对本班差生立场的批评----老师说他们坏，成绩差，没救了。所以他们真的就这样完了。

2.适当的鼓励可以有效鼓舞别人的积极性，在这种条件下再去指正别人的话，接受率将大大提高。

------------以上为本人灌水回帖。得罪各位了，不过我坚持自己的意见并且不在意别人的不故一屑。在我脑海，眼睛，还有心里，装着你所有的表情。学士后——大学生专属就业服务平台，为您提供优质的就业保障。打造企业认同人才=大学生+技能+经验。咨询热线0771-3855682,网站www.gxzyl.com

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31楼

2005-6-26 14:51 | 发短消息只看该作者顶(0) 原来是这张贴子。呵，没事，大家不要都往心里去。走自己的路，让别人说去吧。五一期间（4月30日--5月2日）良凤江公园精彩不断：玩森林大寻宝—淘高清液晶电视！与美艳名模一起森林浴，秀森林艺术彩绘！精彩不容错过，别忘带上相机和家人一起来哦！

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清风不解语

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32楼

2005-6-27 11:26 | 发短消息只看该作者顶(0)

以下是引用小路在2005-6-25 18:43:28的发言：
[quote]以下是引用无名花在2005-6-25 10:21:48的发言：
以上匀是转贴《略说填词、韵律、技巧、真情、风格、形象》。

我觉得写诗作词，在延续传统的基础上，也要大胆创新。

MM有心了！先谢MM之苦心。

对于MM所言，在下亦深以为然！[/quote]

说是这么说,不过也要在韵律、技巧、真情、风格、形象颇有认知之后再创新才有说服力.要不免谈.

一个刚学会走路的人,要马上想飞奔的话,是不是有点太快了? [fly]清风不解语，何故乱翻书.[/fly] 荣誉见证辉煌实力铸就品质！！！！！热烈庆祝：南宁中山泌尿医院荣膺2010年西南地区最具品牌影响力泌尿专科医院》》》》》》》》》点击进入》》》》》》》》》官方网站：www.malejk.com 男性健康专家24小时免费咨询热线：400-0771-120

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追忆的瞳孔

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2005-6-28 08:44 | 发短消息只看该作者顶(0) 即使在今天的中国,绝大部分的老百姓都是先漱口,然后吃东西.
可是在很多的国家,人们都已经是先吃东西然后再漱口,带着干净的和清新的口腔去学习和工作了.
可见,社会总是在不断发展变化之中.
我想,如果诗词通顺,自然,大家都能够看得明白,这就可以了.
如果你一味讲究什么格律和韵味,引经据典.可能写得很花哨,可是写出来的东西没有多少人能够看得明白,有什么用呢?
难道你写出来的诗只是为了给中国的极少部分人看的吗?
因为怕别人看不明白,自己换另外一个马甲给自己写的诗作评论:让我来试分析一下XXX作品的意思,以此来引导看得不是很明白的人.
累!

(还希望那些文学卫道士们不要骂我,因为这些都是我个人的一点无知的看法而已) 带刺的玫瑰,你敢摘吗? ***胃转流手术治愈糖尿病，“创新疗法”→（1）直接降血糖；（2）消除胰岛细胞的凋亡；（3）可以刺激胰岛细胞增殖；（4）术后不会影响消化吸收；（5）7-10天健康出院。武警广西总队医院糖尿病临床研究中心，专家热线：0771-3366999，网址： www.wj3366999.com 医院地址：南宁市鲁班路46号（广西大学后）

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2005-6-28 11:39 | 发短消息只看该作者顶(0) 先吃东西然后再漱口，着干净的和清新的口腔去学习和工作了.
=====================================================================

不错，这个论调不错，我觉得应该改变一下自己平时的习惯了，不过，这样子会不会更好，吃东西前漱口，吃完东西后也要漱口，这样既保证了个人卫生，又能带着干净和清新的口腔去学习和工作。人生不需要解释,只需要笑纳。荣誉见证辉煌实力铸就品质！！！！！热烈庆祝：南宁中山泌尿医院荣膺2010年西南地区最具品牌影响力泌尿专科医院》》》》》》》》》点击进入》》》》》》》》》官方网站：www.malejk.com 男性健康专家24小时免费咨询热线：400-0771-120

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楚菱

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35楼

2005-6-28 11:50 | 发短消息只看该作者顶(0) 我想,如果诗词通顺,自然,大家都能够看得明白,这就可以了.
如果你一味讲究什么格律和韵味,引经据典.可能写得很花哨,可是写出来的东西没有多少人能够看得明白,有什么用呢?
-------------------------
依这种说法,那就不用写文章了.干脆直接说话得了.简洁,明了.
那么,唱歌的也就不用音符不用曲调了,爱怎么玩就怎么玩.反正就是从哆到西.听得清就行.
那么,跳舞的也不用分民族现代芭蕾交际了.爱怎么跳就怎么跳,反正就是身体动来动去.看得到就成.
那么,画画的也就不用分素描水彩油画帛画等等了.反正大家看得懂那是苹果就好.幼稚园的小朋友都能画.

[此贴子已经被作者于2005-6-28 12:11:19编辑过]

即使是在灰暗的世界里，不要放弃，相信自己的光芒。荣誉见证辉煌实力铸就品质！！！！！热烈庆祝：南宁中山泌尿医院荣膺2010年西南地区最具品牌影响力泌尿专科医院》》》》》》》》》点击进入》》》》》》》》》官方网站：www.malejk.com 男性健康专家24小时免费咨询热线：400-0771-120

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清风不解语

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36楼

2005-6-28 12:04 | 发短消息只看该作者顶(0)

以下是引用追忆的瞳孔在2005-6-28 8:44:38的发言：
即使在今天的中国,绝大部分的老百姓都是先漱口,然后吃东西.
可是在很多的国家,人们都已经是先吃东西然后再漱口,带着干净的和清新的口腔去学习和工作了.
可见,社会总是在不断发展变化之中.
我想,如果诗词通顺,自然,大家都能够看得明白,这就可以了.
如果你一味讲究什么格律和韵味,引经据典.可能写得很花哨,可是写出来的东西没有多少人能够看得明白,有什么用呢?
难道你写出来的诗只是为了给中国的极少部分人看的吗?
因为怕别人看不明白,自己换另外一个马甲给自己写的诗作评论:让我来试分析一下XXX作品的意思,以此来引导看得不是很明白的人.
累!

(还希望那些文学卫道士们不要骂我,因为这些都是我个人的一点无知的看法而已)

这样说的话字也不用写了.写字干吗?多累啊!说就可以了
吃大锅饭多好啊!人人有饭吃
历史证明吃大锅饭是行不通的

[此贴子已经被作者于2005-6-28 12:24:18编辑过]

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秋过无痕

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37楼

2005-6-28 12:56 | 发短消息只看该作者顶(0) 本来是与我有关的贴,现在却把我所有的发言都拿开,这算什么地方方?只许别人批我,不许我反驳,文字狱啊。一点自己空间都没有，什么年代啊。版主是不是有什么偏见？
好,既然这样,以后我就不来这里了，去别的网站疯疯。此地不留爷，自有留处。 ***胃转流手术治愈糖尿病，“创新疗法”→（1）直接降血糖；（2）消除胰岛细胞的凋亡；（3）可以刺激胰岛细胞增殖；（4）术后不会影响消化吸收；（5）7-10天健康出院。武警广西总队医院糖尿病临床研究中心，专家热线：0771-3366999，网址： www.wj3366999.com 医院地址：南宁市鲁班路46号（广西大学后）

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走了这么久

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38楼

2005-6-28 13:03 | 发短消息只看该作者顶(0) 不是一个人好不好？

为保持贴面整洁，不至于被废，个人纷争跟贴均已悉数删除。前面不是已经了了吗？继续还会有意义吗？荣誉见证辉煌实力铸就品质！！！！！热烈庆祝：南宁中山泌尿医院荣膺2010年西南地区最具品牌影响力泌尿专科医院》》》》》》》》》点击进入》》》》》》》》》官方网站：www.malejk.com 男性健康专家24小时免费咨询热线：400-0771-120

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小路

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39楼

2005-6-28 18:02 | 发短消息只看该作者顶(0)

以下是引用秋过无痕在2005-6-28 12:56:25的发言：
本来是与我有关的贴,现在却把我所有的发言都拿开,这算什么地方方?只许别人批我,不许我反驳,文字狱啊。一点自己空间都没有，什么年代啊。版主是不是有什么偏见？
好,既然这样,以后我就不来这里了，去别的网站疯疯。此地不留爷，自有留处。

这正是在下担心的，争论本非坏事，但这样的结果却不是最终的目的。

哎……人哪…… [fly]注定只是经过的地方[/fly] 电影票14元/张，肯德基19元套餐，麦当劳13元套餐，23元双人火锅，28元连锁店美容套餐，更多优惠尽在时空团购

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40楼

2005-6-28 18:58 | 发短消息只看该作者顶(0) 我既喜欢听古筝高山流水般的韵律,也喜欢欣赏吉他下里巴人般的随意.
古筝韵律虽好,终是格调过于高雅而难于上手.所以更多的时候我都是带着敬意去欣赏而不敢去尝试之.
不象吉他,怀中一抱,双手一轮,吼上几句,喝上一口啤酒,再吼上几句....... 真知激扬热血，坚忍化为强健。热烈祝贺：中国•西南首届性功能障碍高峰论坛暨男科微创手术峰会隆重召开*****南宁曙光男科医院独家承办*****美国耶鲁大学男科博士吴小蔚、中国第一男科博士后田龙等众多知名男科专家携手钜献峰会现场直播视频、图片等活动详情*****点击进入*****专题报道

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