迷人 近义词:邱震海：金正日庞大代表团访华或为改革取经

核心提示：邱震海认为，金正日带了一个70多人的庞大代表团，其中许多是科技、经济界的人士，显然这次主要的焦点在经贸。大概在五六年之前，金正日访问中国时，就到了上海、深圳，甚至参观了交易所，反映出朝鲜甚至有一定程度的对外开放、改革的意愿。只不过很多的环境造成它无法改，或者不敢改，或者甚至它不会改。但至少是朝鲜愿意向世界来展示他善意，展示他改革或者展示他对外逐渐地有所开放的，至少是一个可以解读的契机。

凤凰卫视5月26日《时事开讲》，以下为文字实录：

如何推动朝鲜开放和进步？

安东：各位好，欢迎收看今天的《时事开讲》，我是安东。这几天，相信从很多的媒体上，您都可以了解到，就是朝鲜领导人金正日又来中国了，相关的报道说金正日分别到访了中国的长春、扬州、南京和北京等地。而最新的消息说，他今天上午甚至参观了北京的中关村。之所以我们说又来，是因为这已经是他执政以来的第7次访问中国了，而且是最近12个月当中的第三次。

金正日这一次访问中国背景如何，他的目的又会是什么呢？我们今天的现场也请到了时事评论员邱震海先生，来为我们点评和分析一下。邱先生，你好。我们知道如果说上一次金正日访华背景，我们知道一个是朝鲜半岛局势紧张，另外朝鲜内部也是面临着权力交替这么一种敏感时期，对于这一次的访问，您觉得背景和目的？

邱震海：我觉得刚才你说的很对，这是他上任以来的第7次，一年以来的第3次。去年是5月份一次、8月份一次。5月份一次，当时天安舰事件刚过，他需要来跟中国沟通，8月份一次是在9月份金正恩，他的儿子浮出水面之前，可能需要跟中国来进行沟通。这是第三次，第三次还有一个特点，这一次他带了一个70多人的庞大代表团，其中许多是科技、经济界的人士，显然这次主要的焦点在经贸。

当然海外媒体，尤其是韩国媒体在揣摩、在评论，因为到现在为止，中国官方还没有公布，韩国媒体在揣摩说，这次又是要伸手要大单，要中国的经济援助，这当然是问题的一个方面。但是我们看看他同时包括张成泽，包括等等一些高官全部出动，包括这么大的一个代表团，我觉得这里面可能有几个背景。

一个表面上的背景，我们知道去年朝鲜半岛是非常不安定的。去年是3月26“天安舰事件”，去年11月23号延坪岛炮击事件。这两次事件之后造成韩国对朝鲜的经济援助大幅停止，韩国去年是非常恼火，在326天安舰事情之后，它在5月24号就基本全面中断了对朝鲜的经济援助。所以过去一段时间如果说朝鲜在冷战，他既得到来自苏联的帮助，也得到来自中国的帮助。

冷战结束之后，他基本上就两个，一个是得到中国的，一个是得到韩国的。但是去年韩国524之后，几乎全面停止对他粮食、能源的援助之后。显然他现在经援的两只脚断了一只，所以他现在只能是全方位的靠着中国，这当然是一个背景。

同时另外一个背景，他之前提出过2012年要成为强盛大国，当然这个强盛跟国际社会理解的强盛，至少在技术含量上，经济含量上是不同的。但朝鲜认为，明年它要达到强盛大国的目标。再加上刚才我说的，去年9月份，他的下一代的领导人金正恩浮出水面。当然现在我们还不知道，金正日过渡到金正恩时间有多长。金正日什么时候会全方位退位，金正恩他的权力基础怎么样，他的政治经验到底会如何。但至少后金正日时代正在渐渐的展现他的雏形。

虽然我们不知道金正恩什么时候接班，但为了能够顺利的接班，朝鲜方面也需要一个比较好的经济上的形势，所有这些他都需要一个帮助，再加上，现在朝鲜我们知道，粮食依然还是相对比较欠缺，能源电力还是非常紧缺。今天是5月26号，昨天美国的一个高官，人权代表已经到了朝鲜，实地来评估朝鲜缺粮，到底缺到什么状况，一来评估美国要不要，如果要的话，如何来对朝鲜进行粮食上的帮助。

凡之种种，我称之为表面上的一个背景，浅层的一个背景，但是一个深层的背景，如果要寻求中国的经济援助的话，他似乎不需要带这么庞大的一个经济代表团来中国。尤其你刚才说的走的那些地方，走了东北、走了扬州、也走了等等其他一些地方，一如过去几年，我记得大概在五六年之前，金正日访问中国的时候，也到了上海，也到了深圳，甚至参观了交易所，反应出朝鲜其实深层的是发展经济，甚至有一定程度的对外开放、改革的意愿。

只不过很多的环境造成它无法改，或者不敢改，或者不愿意迈出这一步，或者甚至它不会改。这里面的因素都有，所以我觉得现在这个时候称之为一个分水岭也许不太确切，但至少是朝鲜愿意向世界来展示他善意，展示他改革或者展示他对外逐渐地有所开放的，至少是一个可以解读的契机。我看就各方如何好好的把握这个机会。

安东：其实我们也知道朝鲜在之前谈到经济转型或者改革方面，他也是做出了一定的尝试的，但是我们也看到很多的尝试不成功，甚至就没有达到预期的效果，您解的在朝鲜的这种改革当中，他遇到的最大困难是什么？

邱震海：遇到最大的困难，朝鲜自己说有两个，一个是外汇的封锁，一个是它内部的天灾。当然都是一些原因了，我们都可以承认是一个客观因素。但与此同时还有一个非常重要的原因，就是朝鲜的最高领导人，朝鲜的最高决策者，他如何来研判战略形势，这个非常重要。朝鲜的安全处境，因为我们知道朝鲜半岛历来是兵家必争之地。

所以这方面朝鲜半岛无论是韩，还是朝，两国人民的处境，我们都非常的同情。处于大国包围，大国都要在里面有很多利益。所以从1953年之后，朝鲜半岛基本上就是处于一种非和平的状态，再加上过去几年的天灾，但是与此同时，另外一个原因也是跟朝鲜领导人，他自己如何研判情况有关的。

我们就举自己的例子就可以知道了，我们在上个世纪五六十年代也遇到帝国主义的封锁，但是与此同时中国五六十年代的封锁或者被封锁，相当程度也是跟中国当时领导人的战略研判是有一定关系的。到1978年，中国第二代领导人邓小平就非常大胆的研判国际形势应该是相对的对中国有利的，中国应该大胆的走出去。

所以中国如何跟国际社会接轨，一如现在未来或者今天和未来的朝鲜如何跟国际社会接轨一样，他也似乎有一点先生蛋、先有鸡的问题，是双方一个互相相辅相成的问题。假如说国际社会对你有所封锁，国际社会对你有所偏见，但是如果你自己不主动展示对国际社会的善意的话，你自己不主动些，就是我是愿意融入你的话，国际社会又如何来跟你进行良好的接轨。

当然这里面比如说美国、日本、韩国等等，今天对于朝鲜的封锁，相之于1978年到1920年，国际社会对中国的封锁要更加厉害。因为当时中国已经基本上实现了跟美国、跟日本的邦交正常化。今天朝鲜还没有，还处于战争状态。但是你不要忘了中国当时在北部有苏联的陈兵百万。1978年跟美国的关系还没有完全的恢复，中国的台湾问题也没有解决等等。

凡之种种，如果说按照朝鲜今天领导人把所有的东西都归结成天灾，或者归结成外部封锁的话，中国当时第二代领导人邓小平他也不要迈出改革开放这一步。今天我们30年后，可能我们依然还处于极度的贫困之中。所以我认为其实这里面是有先生蛋先有鸡的问题。当然同时跟朝鲜我们很难解释通这一点。

我们一方面是非常理解，也非常同情朝鲜的处境，中国人民跟西方是不同的，中国人民愿意用一种美好的感情来帮助朝鲜富裕和繁荣。但是另一方面我们还是善意的，真诚地提醒，很多东西其实还是跟朝鲜领导层的一念之间，他对安全局势，对他未来国家前途的某种至少不太正确的研判有一定的关系。

中国亟需财富伦理与精神气质

安东：如今在很多大学的校园里面，以赞助人的名字命名教学楼，这样的现象其实并不少见，不过清华大学有这样的一所教学楼，可是开了全国之先河。日前清华大学是把第四教学楼改名为真维斯楼，也引起了极大的关注。真维斯我们都知道是一家休闲服饰品牌，而用一家品牌直接来命名教学楼，这样做合适吗？邱先生，教学楼改名，我想估计肯定是企业提供了不少的赞助，您能不能先简单的回顾一下这个事件的起末呢？

邱震海：这个事在这几天网络上炒的很热，好像是5月23号，几天之前，清华大学的同学跑到他们原来的第4教学楼门口，忽然一夜之间发生这个教学楼不叫第4教学楼，叫真维斯楼，据说背后是这个楼，真维斯这个企业有了许多的援助。于是学校就把这个名字改过来了，这几天就闹的沸沸扬扬。但是到现在好像学校又有一点放出其他的风声，就认为这个可能不太合适，还是要维持原来的名字。

我是这样看的，我认为现在在我们大中华地区，包括亚洲地区，包括甚至美国，用捐款人的名字来命名一个大学的教学楼并不稀奇。但是用企业来命名还不是很多。企业有的是某一各专业，比如说汽车专业，或者某某专业，某一个汽车的企业来命名这个专业的实验室这是有的。但是把整个的全校的文科、理科、商科、法科都要用的教学楼都用一个企业的名字来命名，好像还是第一次。

再加上，尤其刚刚你说，真维斯这是企业另外一个休闲的服装品牌，对于一个一流大学，至少是中国一流大学的一个综合教学楼，肯定有点相去甚远。对这个问题到底怎么看，其实我认为这后面更大的问题，是涉及到大学如何跟财富之间发生关系，财富应该怎么对大学，大学应该怎么来对待财富，命名的一个问题。

你看我们一般在中国的很多大学，包括在香港很多地方，比如说逸夫楼，捐款人的命名已经不少了。香港大学医学院前几年也发生风波，说李嘉诚捐了多少钱以后，现在已经把香港大学医学院改成香港大学李嘉诚医学院。但是名字改了以后，以后是换不回来了所以即使在香港也是有这样的问题。

我在谈个人观点之前，我认为肯定有五个小问题，我们大家一起来想一想。第一命名是否一定要按照捐款而定，就是是不是你给我钱以后，我一定要给你一个名字，一定要给你一个名分，把我自己的名字全部换成你名字，这是第一个。第二个命名是否要以捐款的数量而定，我相信真维斯这次一定是数量不菲。但是这个菲和不菲是以时间来衡量的，也许20年以后，我们发现他今天哪怕捐了5千万，在20年以后都是没多少钱，这个数量怎么来定。

第三从捐款者或者企业来说，你自己是不是捐款就一定要用上的你的名字，这个是作为企业者、捐款者可以考虑的问题。第四个被捐款的人，在学校或者推而广之，用不太确切的话，要如此的来迁就捐款者和捐款单位，是不是给你钱了，你就一定要把这个名字给他，这个是可以讨论的。即使像美国、欧洲，也都是有很多的其他的不同的例子。

第五个最根本的问题就是财富与文化，或者说财富与精神之间，到底应该是一种什么样的关系，我认为这五个问题，也许我们在这里时间有限，水平有限，我们大家一下子不能很快的梳理清楚，但是我是愿意跟着大家顺着这个线索，一起来思考一下，来梳理一下这里面的脉络，也许等到梳理到一定时候，我们大家会得出一个结论，真维斯楼或者其他的楼，这么命名到底是对还是不对。

刚才我说了，即使在其他地方也有一些不同的例子，中国先不谈，我们放到最后谈。美国也有很多的其他例子，一般捐款者，你就可以有一个名字上去，包括有些企业也是可以上去的。当然什么样的企业能让，什么样的企业不能上，中小企业能不能上，都会有一些具体的规定的。

谈到我以前在图宾根大学念书，我们以前念书的楼也有很多人捐款，但是楼的名字从来不是企业的名字，甚至没有捐款人的名字。我们整个一个大学，这条街是法学院，那条街是医学院，那条街是理学院，那条街是商学院或者文学院，整个城市就是一个大学。

这栋大楼你过去之后你会知道它叫黑格尔大楼，用黑格尔的名字，黑格尔没有捐过款，他留下来的思想。那栋大楼是费希特楼，费希特也是德国一位伟大的哲学家，那栋楼是不赖系特楼，不赖希特是德国一个伟大的戏剧家，当然他也没有捐过款，他留下的是他戏剧的思想。但是有许多的企业，有许多的个人为这个大楼捐了款，他们的哪里呢？他们的名字走进大楼里头，在大楼的柱子下面，或者在墙底下有很多块金牌写着某某或者某某企业什么时候捐款了这栋大楼。

会给他留下个名义，但是不会把这个大楼的整个的名义卖给你，不会把它整个的身价，整个的名分卖给你，即使你捐再多的钱，你也比不上黑格尔的思想，黑格尔一分钱也没捐，黑格尔为德意志民族留下了伟大的哲学思想，就配得上这座大楼。所以我想说这是欧洲的例子，跟美国友所不同。

现在我们中国处于起步阶段，第一是我们的学校非常需要钱，甚至有点捉襟见肘，国家的教育拨款是非常少的，虽然我们的外汇储备是世界第一，但是我们的教育投资依然非常之少，但是另一方面企业现在有钱了，个人也有钱了，也有很多积极性需要来捐款，这里面就出现了一种，一方面是非常需要钱的，大学乃至文化怎么对待财富的关系。

另一方面很有钱，但是又非常或者是很需要，很积极的想要赞助文化事业，或者也很希望通过赞助文化事业，能够青史留名的那些个人和富豪企业们，如何来看待财富和文化、精神之间的关系问题。我认为背后其实更主要的是这么一种关系。所以之前我在《有报天天读》节目里做过一个短片，我说其实今天中国的大学和文化不该如此的下贱。

但是中国的富豪也应该学会如何当富豪。当富豪是需要有一些伦理的，过去人家说贵族是选三代来培养的，一代是培养不起来的。今天我们的富豪们可能有钱了，你也愿意赞助文化，是好事情。我们大家都非常赞同，但是你怎么样来看待你赞助文化背后的那种心态，以及你未来青史留名。

同时这个文化又怎么来看待，我吸收是亟需要钱，但是我怎么样在亟需要钱的同时，怎么样用好这笔钱。同时我又不亢不卑，能够非常保持自己独立人格，一个民族最终取胜是它的文化，是它的人才。当然财富也是很重要的，但财富最终要来自它的人才，而人才最主要的是来自它的文化，主要是这么一条脉络关系。

让财富匍匐在精神脚下

安东：故宫的私人会所风波，清华的真维斯楼事件，这两件事涉及的一个是承载着中国千年文明的殿堂，而一个是以自强不息厚德载物为校训的著名高校，今天看到有网友就感叹说，文化如今怎么是沦落到了有奶便是娘的地步了呢？不过另一方面我们也看到有人就认为，说在如今这样的时代，以商滋学没什么不对的，更何况人家出的起钱，什么都可以思量。邱先生，你看谈到文化和财富，或者说精神和财富之间的关系，咱们应该怎么来把握呢？

邱震海：刚才这个网友说的话，我觉得一部分是对的，但是另一方面其实我觉得是似是而非的，是完全可以商榷的。第一就是为什么文化落到了如此的地步。第二个就是有奶就是娘，好像中国文化需要钱，商业就可以把文化的一切都买断，我认为这是似是而非的。这是代表着中国现在在转型期，或者我们在起步期，早期阶段我们在关键上的鱼目混珠。

这个观念包括大学自己没法理清自己。我是需要钱，但是我需要钱背后，怎么保持自己的独立性。商业你是有钱，你资助财富也是应该的，况且你自己本身也想青史留名，但是你怎么对待文化？还有我们整个民族财富观和文化观之间到底是一种什么关系，我认为今天的中国人，如果不在这方面有所思考的话，未来也许我们会吃尽苦头的。

故宫丢物又丢人，网友说你丢了东西还丢了人，连捍字都不会写，当然后来有人说这是保卫处的职责，保卫处也是故宫呀，而且还强词夺理。凡之种种，就是为什么文化会流落到这种地步。还有故宫也是搞了一个私人会所，对私人会所这个事，等一下我倒是有一些不同的观点，我认为富豪私人会所，如果说本身无可非议，因为有些人他自己需要一个休闲的场所。

但是本身如果社会引起一种仇富的心理，以及在富豪跟文化之间造成对立的，你就是不应该了。但是我想言简意赅，我们一言蔽之来谈一谈，其实在大学跟捐款之间应该是一种什么样的关系，从微观上我认为在大学如何处理捐款，如何维持大学自我治理，我认为中国的大学要发挥更好的作用，过去我们的大学多半都是靠政府的拨款，今天不行了，需要企业来资助，当然现在各个大学都在问校友要钱，问企业要钱，我认为这无可非议，每个大学都是这样。

西方每个大学校长都承担着筹款的任务，但是筹来款之后，大家怎么样来使用，怎么样通过你的董事会，然后进入基金会、理事会来进行监管，我认为同时跟政府保持适度的距离，维持你大学自我管理，同时显示出你大学的自我独立精神，一个人也好，一个大学也好。只有你真正显示出你独立的人格，或者独立的校格，你才会真正赢得别人的尊重，包括赢得财富的尊重，而不是被财富全然买断。

如果一个人没有真正的人格，人云亦云，任何一个人只要给你钱，你就可以替他说话，最后你的角色那就无法赢得别人的尊重。我想对于一个大学同样也是如此，所以这里面的问题，我觉得从大的框架上来说，是我们国家、我们这个民族在具体财富和文化精神之间的关系还无法处理好。从小的方面来说，文化你怎么看待自己，虽然你现在是没有钱，而且文化本来是不创造钱的，你应该认识到。

这个社会如果样样都是以钱来衡量的话，那这个社会就阴阳颠倒了，文化本来是不赚钱的，但是文化是创造人类的文明价值的，人类的文明之所以能延留至今，就是因为有它的文化的成长，所以企业也好，财富也好，资助文化是天经地义的事情，这本来并不是文化管你要钱，如果文化没有一个自己独立的定位，尤其自己如果没有独立的精神契机人云也云，人没人格，校没校格，难怪财富会瞧不起你，我认为文化这方面自己要有所反省。

从企业方面，我认为富人搞一个私人俱乐部，富豪俱乐部无可非议，有钱你当然可以享受奢侈的生活，豪华的生活，但是你有钱了之后，怎么建立一套很好的财富伦理，我认为这是今天中国的富豪阶层，或者今天中国兴起的新富阶层应该思考的。过去欧洲有一句话叫贵族是需要三代来培养的，你靠一代是培养不起来了，贵族装是装不出来了，中国人说相由心生。也许你的外貌可以很漂亮，但是你的气质是你的文化心态的一种展现，所以富豪同样也是如此。

所以今天的富豪可能需要更多的一种财富伦理，你赚钱是可以的，就像以前无论是巴菲特，还是比尔盖茨到中国，找中国的富豪来捐款，我们很多的符号先生们以为这是鸿门宴，这是大家对富豪这个财富，对裸捐这个文化还没有彻底的建立起来。所以一言以蔽之，我认为无论从文化本身需要建立一个精神底蕴，需要建立一个真正的精神气质。在财富方面，符号要建立一个财富伦理，建立一套富豪伦理。

最关键的一个人也好，一个学校也好，文化也好，要赢得别人的尊敬是需要一套精神气质，而精神气质来自你的思想独立，只要你的思想是独立的，只要你的思想是强大的，最终你会赢得包括财富在内的社会各界的尊敬。同样对财富来说，也是如此，所以我想通过真维斯楼，也许大家还是听的一头雾水，认为我并没有就这个个案做出一个研判，到底清华大学要接受还是不接受这个怪名，但是我觉得我们如果对后面的脉络、逻辑做一下梳理，也许会更有意义。

安东：好的，非常感谢邱先生为我们做的点评和分析，以上就是全部内容，感谢您收看今天的《时事开讲》，再会。