郑州哪个驾校比较好:中国工程院院士沈国舫谈“三峡修建后对周边地区的影响”?(2)

修建三峡大坝是决策民主化的一个典范

　　[网友静言思之]：嘉宾您好！2010年12月底，中国工程院三峡工程阶段性评估项目组给出评估意见，称三峡工程生态环境问题及其影响基本上没有超出“原论证”报告的预测范围，“原论证”报告预测的范围是多少，预测的依据是什么？ 

　　【沈国舫】：因为讲气候，不同的东西有不同的范围。讲气候的话，刚才以温度为例，范围是说增加的幅度，要增温的。增温的幅度不超过0.1-0.3度，这就是范围。已经测定这个结果没有超出这个范围，指的是这个。当时什么依据，现在什么依据。预测是理论预测，水面增加了，水的热容量比较大，它可能对周围产生这个影响。现在是实证，经过取水以后实测的数据拿过来一编是增加了，但增加的幅度也没有超过这个范围。 

　　[网友想唱就唱]：嘉宾，据说当初很多专家强烈反对建三峡大坝，黄万里院士更是预言大坝终将被迫炸掉，有这事吗？为何这么多人反对，三峡工程还是照样上马？这是不是说明我国在重大工程立项方面没有实现充分的民主？ 

　　【沈国舫】：黄万里是不同意上三峡大坝的水利专家之一，我很尊重黄万里本人，他虽没有当选院士，但是作为一个水利专家，我们是很尊重他的。他对于三门峡的一些认识，我认为是很好的。但是他对三峡的一些认识，大部分水利专家是不同意的。不要认为刚才说的好像是很多人反对三峡，在专家的层次里面反对三峡的人并不多，比较反对三峡的并不是搞水利的人，而是搞生态的人，他对生物多样性的影响，对生态环境的影响是会有一些负面的影响，这是肯定的，这个影响不在于刚才讲的气候方面，那是在于其他生态的，比如说水的清洁能不能维持、污染的问题、长江里面的鱼类的生存问题，主要是关心这个问题。从这个角度反对是有一些，我知道当年论证专家里面有的院士没有签字，他可能比黄万里更确切一点，他担心造成生态比较大的变化，我是搞林业的，也是搞生态的，对他也是非常尊重的，当时坚决不签或者反对的也还是少数，应该说是搞生态的人，这里面只是一部分人反对。所以不要形成这样的观点很多人反对，当时不是这样的状况。在所有大工程里面，三峡工程经过最民主的的决策过程，是决策民主化的一个典范。想想三峡的历史，从1919年孙中山先生在建国方略中提出这个问题有这个希望，到1944年国民党政府，在抗日战争期间，请水利专家来考察三峡的坝子，到解放以后要成立长江水利委员会，1958年想着要上三峡大坝，但是觉得还不成熟，一直拖到了80年代国家才要求水利部，也就是以钱正英院士为首，当时他是部长，一帮专家，400多个专家来论证三峡应该怎样上法。论证了两年，到89年还重新在做可行性研究，最后根据论证和可行性研究，92年经过人民代表大会表决的形式来通过这个项目，所有工程里面还没有一个项目是经过如此长的酝酿、探讨、论证和可行性研究的过程，经过几十年的过程。 

　　[网友逃离京沪广深]：请问嘉宾，目前三峡库区移民工作进行的如何了，请大体介绍一下？ 

　　【沈国舫】：移民的数量是巨大的，当年论证的时候，在1985年，预计移民的人数是72.55万，但人口在不断的膨胀，这是85年，到91、92年的时候，92年人民代表大会要投票了，那个时候已经增加到84.75万人。等到2003年要开始蓄水了，开始真的要动手了，已经膨胀到110.56万，最后一共移了多少，到2008年6月底移掉的是118.11万人。这个量在不断膨胀，不但是自然增长率，不仅有村庄人口增加的，还有其他因素愿意进入到移民队伍中来。因为移民要给钱，还要盖房子。现在基本上全部移完了，其中一百多万里面20万是移到外省去，其他的是在当地消化的，叫后靠。20万移到外地，有8个省，也都安置完了。我们总的评价，移民都得到了适当的安置，温饱没有问题，住房没有问题，现在主要的问题是如何致富，和全国农民一样都要致富，因为人口密度大，土地狭窄，就业门路小，如何致富是大问题，现在不是温饱问题，生活得不错，和过去比生活质量没有降低。应该说移到外省都安置得很好，听说到上海崇明岛移民的是一点问题都没有。当年政策上有点缺陷，因为七八十万人，考虑到当地消化就地分、往后靠，后来感觉到这个问题不是那么容易，当地的土地资源，人太多，土地少，因为都是山区，我们跟政府提出来要往外移民，朱镕基当时当总理的时候确认往外移民，往外移是好的，如果当年多移一点就更好。现在又产生另一方面的问题，我们移民以后，很多城市都移了，我最近到重庆的开县，是重庆有库区的一个大县，100多万人口的大县，有几万移民出去的。现在这些县因为得到移民和政策的支持，现在重庆成为直辖市了，由于三峡的原因，它现在经济发展非常的快。因此，城市建设都很好，又来了很多厂，有些移民到外面的，比如跑到湖北的人，认为家乡建设那么好，跑到这里来不行要回去。其实也没有必要这样，也不是安排得很差，你回来的话，也不一定马上致富，政府正在做这方面的工作来调节这些事情。反过来说，移民当地安置的，加上建设的都很好，我们看重庆库区周围一片繁荣景象，总体情况是好的，个别的移了以后影响了他的生活反而是降低，那是极少的。家里有了病人了，干了什么，出了灾祸了，因为这个而降低的，那是难免的。 

三峡工程对水质影响不大 不影响周围饮用水源

　　[网友老子是李刚]：请问嘉宾，三峡河段当前的水质如何，三峡库区的生活饮用水状况如何？ 水质分别在什么等级？ 

　　【沈国舫】：这个事情要分别说明，在三峡库区的这一段的水质，总的评价一年是在波动的，总的一年里面大部分时间是二类水，建坝之前也是二类水，现在的干流部分仍旧维持在二类水，没有变，因此水质没有下降。当然下降是有担忧的，担忧的主要原因是建水库以后，水流往下就放得慢了。本来放得快的时候，流水不腐，可以自己自然恢复，比如污染物在这个里面慢慢的消失了，会这样一个功能。现在流得慢了，储流在这个地方时间长了，有自然恢复比较慢，有这个担忧。至少到目前为止，2003年到现在已经有八年了，干流的水质没有影响。但是受到上面污染的威胁，因为三峡水库本身不是污染源，不可能污染的。污染还是人类活动，人类活动主要是由工业化、城镇化，再加上农田里面过渡使用肥料和农药的影响，主要是这个来源。在建库期间已经十多年了，包括长江整个上游，从金沙江一直往下来，它的上游，经济发展非常快。经济发展快表明产生的污染物越来越多，包括农业的污染也是增加，因此它严重威胁了水，这个是存在的。我们根据这个采取了重要的措施。在建设过程当中，生态环境专家已经向政府不断呼吁，因此加强了库区周围的污水处理工程的建设，现在三峡库区是我们国家大范围里面唯一个县县都有污水处理厂的地区，这是国家大力支持，让他们来建的。现在污染源不仅是三峡库区周围，重庆地区，上游还要治理，这是今后的工作，但力度远没有三峡库区周围县的力度大。建这么多污水处理厂，有一段时间运行不佳，因为运行要有成本的，我们有盖厂的钱，没有运行的钱，这个问题我们提出来了，政府也采纳了，不断加强这方面的工作。现在逐渐的在改善，已经初见成效了，这是最主要的。三峡库区光说干流还不行，三峡库区还有很多支流，支流的污染要比干流重一些。为什么重呢？因为干流，水流得慢了，顶着，支流下来的水不通畅了，也顶着了。尤其支流和干流交界的地方水是顶着的，滞留的时间比较长，加上支流上游都是各个区县的一些大面积的农村农田的污染，现在农田的污染、农业的污染，包括农田的和畜禽养殖的污染，过去还有网箱养鱼的，我们建议政府取消，不要在库区网箱养鱼，总的来说污染源是扩大的。扩大以后，三峡正在蓄水的时候，顶住了上面的下不来，在这一个回旋的地方容易产生水华现象，是蓝藻、绿藻大量繁殖的地方，蓝藻、绿藻将来一死亡，水要变臭的，这是季节性的，在某支流的入口的地方出现这个现象，随着放水了，水马上下去了，这个问题马上消解了，就流走了，也能缓解，是季节性的。要解决这个问题，要解决更大范围的，尤其是农田地区，农村和养殖地区的污染防治措施进一步增强，这个问题要分开来说这个事。到现在为止，作为饮用水源主要是干流，干流的水质不影响周围的饮用水源，二类水质有很好的水源。 

　　[网友人民同志]：网友们忘记了一个重要问题:三峡大坝建成后,其下游还建了多少座以拦水发电为目的大坝?国家有没有科学论证其合理性?层层建坝拦水对生态会没有影响吗？ 

　　【沈国舫】：不是三峡下游了，是三峡上游了。因为三峡下游已进入到平原地区，根本不存在再建坝的问题，没有三峡往下建的问题。只有三峡上游或者三峡下游里面的其他支流上头比如湘江、赣江这些支流上要修水坝的问题是有的。那些是中小型的水坝，不是三峡那么大了，是支流上的调节水库，我认为有必要修。因为现在湖南、江西产生这样的旱灾，从另一个角度说明什么呢？一年里面降水是不均匀的，像去年湘江，春天是旱灾，一会儿又是洪水了，如果有比较大的调节量，水多的时候蓄起来，水少的时候把它放出来，就像现在三峡那样，现在三峡正往下游补水，因为下游干旱，这样就更好了。显然这几条主要的支流，上头能够调控水量的能力不够，如果有调控能力的话，使得湘江的干流和赣江的干流不受到季节性影响那么大，那可能是更好。多数水利专家是这样一个意见。水库修有利有弊，世界上也存在两种看法，一种是根本反对修水坝的，有的是同意修水坝的，各有理由，实践来证明。现在是要河流完全按原来自然状态存在已经不太可能了，因为要在我们国土上养活十几亿人，世界上要养活70亿的人，完全原来状况已经做不到这一点，它不可能不开农田，不可能不多养牲畜，要养这么多人，人们还要富裕，对自然资源有更多要求，如果想回到原来纯自然状态这是不可能的，要现实一点。我们只不过是如何使人类活动对自然影响更小、更和谐，发挥它的有利方面，而不是让它有更多不利方面，我们只能这样做。 

　　[网友小评小康小岗村]：请问嘉宾：前两天有位热心网友提出用上游冲击形成的生物质垃圾发电，你对此有何评价？

　　【沈国舫】：最主要是消灭垃圾。垃圾是两个主要来源，去年最后蓄水是175m，还在蓄水的试用期间，有些地方刚刚被淹没，淹没之前是库底清理，库底下的树木、杂物清理，有的地方清理不干净，水涨了就飘下来了，还有一种是水退了以后，农民舍不得这块地，又种粮食，退下来的水叫消落带，留下了农作物的残秆。三峡库区要求建立垃圾的处理设施，每个城市都要有，但不能普及到每一个乡村和每一个农户，那个技术还是分散的，有很多零星的垃圾物，没有到完全收集到地步。再加上我们老百姓长期是以前的习惯，把长江当做是垃圾运输道，什么东西往长江里扔，包括在轮船上，以及轮船的污水，现在要求轮船的污水不允许排到江里头，应该到了码头抽走，以前是直接排到江里面，这要解决，是一个系统工程，怎么解决垃圾和污染的问题，这是一个系统工程。最后没有办法，垃圾下来了，只能捞上来了，目前捞不少，希望以后越来越少，漂浮物要越来越少才对。不要看现在还有一点漂浮物，我们的目的是要减少漂浮物才对。