九乡新闻网金克斯纹身花臂图:对佛教《心经》的一场讨论会之二
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/07/08 16:17:15
感谢指点，我想小本是对的。
按照《心经》的描述，参悟从“无色”开始，用此岸的逻辑智慧一直证到“无智亦无得”，而此时的境界只是成了菩萨（菩提萨埵），只剩下心还没有空掉，这时才再加上般若智慧“依般若波罗密多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想”，然后需要做的就是“究竟”，直到把心也空掉，才能到达彼岸，才能够“究竟涅槃”。
而我为什么执着于实证，是因为从理论上证到心的自性也是空后，好像没啥实际意义。感觉如果一切都是无自性的空，那么就是如来给宇宙开的一个毫无意义的玩笑，一切皆空，一切都如梦幻泡影，宇宙永远地毫无意义地缘起缘聚缘散缘灭，永远地幻生幻灭……或许反而意义就在这个永远的幻生幻灭中，反而意义就在“有为法”中，那是不是我现在就从理论上证到了“诸法实相”。
如此说来，孔子的“天行健，君子以自强不息”的“有为法”反而是佛教实证的最终意义？
如此说来，那个心还是不能空掉，也就是“八正道”的实践意义呢？
如此说来，这个开悟不是兜了一个大圈子又回到原点了？
那么那个“度一切苦厄”又在哪儿体现的呢？是不是只有在实证中的涅槃的时候才能显现呢？这个“能除一切苦，真实不虚”是怎样的一个实际的真实不虚法呢？
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-09 17:27:46 回复 如果我上面的推论是对的话，那么我也许就理解了那个佛祖的传说。
佛说：“天上地下，唯我独尊”。
作者：友谊树下 回复日期：2009-12-09 17:31:32 回复
标记一下, 以后常来看看~
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-09 17:40:42 回复 1、成佛的结局是空寂
2、人死后的结局也是空寂
3、佛得证了会生老病死，归于空寂；人不去修佛，稀里糊涂在生老病死，归于空寂
4、既然万物的结局都是虚空，那人为何要修佛呢？
明明白白的死和稀里糊涂的死有何不同呢？
难怪所罗门说：智慧人的眼目光明、愚昧人在黑暗里行．我却看明有一件事、这两等人都必遇见。 我就心里说、愚昧人所遇见的、我也必遇见．我为何更有智慧呢．我心里说、这也是虚空。智慧人、和愚昧人一样、永远无人记念．因为日后都被忘记．可叹智慧人死亡、与愚昧人无异。
如果没有永生，一切都是捕风；如果有永生，佛又在何处安息呢？
作者：imaxstar 回复日期：2009-12-09 17:45:43 回复 拜读~~LZ很强大
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-09 17:55:25 回复 感谢lz和小本，我也许开悟了。
既然一切自性皆空，苦厄只是幻象，既然幻生，就都会过去，都可以放下，因为都会幻灭，之所以有苦厄，也是因为缘起缘聚，当然也会缘聚缘灭，所以“能除一切苦，真实不虚”。
之所以有苦厄，是因为缘起而来，而人心却颠倒梦想，以果为苦厄，却不知以正道之因而除苦厄。
而心也许是宇宙间唯一可以有自性的东西，所以，心有自性的时候，可以是妄想，也可以是正道。
所以，《心经》和《金刚经》应该只是佛的入门读物。
是不是后面的佛法精进，是专门讲“有为法”的？
后面该解决的问题应该是，如何才是正道了，不知是也不是？
不知能否介绍一二经典。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-09 18:02:39 回复 感谢lz大师，忽生欢喜心，又生大慈悲心。欢喜重生，慈悲苦海众生。
lz功能无量。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-09 18:04:42 回复 lz功德无量。
作者：llxz1968 回复日期：2009-12-09 20:32:59 回复 看到了
作者：释戒悲 回复日期：2009-12-09 21:08:28 回复 昨天回答问题，没更新。罪过，罪过。先赶赶进度。边讲边聊……
八
说完了不生不灭，不垢不净，其实不增不减也就容易理解了。我也偷一下懒，引用一段印顺法师对于这六不关系的阐述：
生灭，是就事物的自体存在与不存在上说的：生是生起，是有，灭是灭却，是 无。垢净，是就性质上说的：垢即是杂染，净是清净。增减，是就数量上说的 ：增即数量增多，减即减少。世间的一切事物，不外是体性的有无，性质的好 坏，数量的多少。如一个团体，团体的存在与否，这是生灭方面的；团体健全 、堕落，前进或反动，是垢净方面的；团体的发展或缩小，是数量方面的。任 何一法，都不出此体、质、量三者，所以本经特举此三对。如专约菩萨的证入 空相说，即通达诸法自性空，空非先有后无，或本无今有的，所以说不生不灭 ；空性离烦恼而显，然在缠不染，离缠也并非新净；空不因证而新得，不因不证而失去，所以也就没有增减。此究竟真理──毕竟空，只是法尔如此。悟入毕竟空性，离一切相，所以说：是故空中无色，无受想行识。
印顺的解释把我们要讲的下一句话也说了。是故空中无色，无受想行识。这里说的比较简单，因为印顺压根就没把这当成什么难点。但对于我这种根器比较钝的人而言，这句话还确实让我琢磨了很长时间。
这句话说：空中无色，无受想行识，但是前面明明刚刚说过：色即是空，空即是色……受想行识亦复如是。也就是说空色不二，空受、空想、空行、空识等都不二，五蕴皆空。怎么一转眼又空中无受想行识，把五蕴都从空里面给踢出来了呢？前面刚说A=B后面就说A里没有B。这是怎么回事呢？
这又要对空加深一下理解了。所谓色即是空，空即是色里面的空是和色相对应的。就像我说长和短是相对应的，但是长和短本身并没有本质区别。一米长的棍子既可以是长，也可以是短。只能看和谁比了。所以是相待而生的长，而不是实有自性的长。如果把空做为能够和色对应而相成立的概念来看的话，那么这个空仍然是待他而生的。也就是这个空仍然是缘起无自性的。所以这个空仍然是空的。所以说是“空亦复空”。或者说与色相对的空仍然不能是最高意义上讲的寂灭的空。而空色不二，非空，非色，非亦空亦色，非非空非色，不生不灭的空才是所谓的第一义空。第一义空中无色。不仅无色，也应该无空。则种说法仅代表个人意见，是否是经中本意还望大家指正。
后面就是一大堆的无了。一股脑出现一大堆概念说起来让人比较头疼。很多初读佛经的人都被这些东西吓到了。其实这些概念在后期的大乘佛教当中并不像之前那么的强调了。以至于在心经里敢于公开的把他们都“无”了。当然这种说法也有问题，或者说我之前的这句话显然是说错了。因为无不等于没有。而是我们说了很多遍的缘起无自性。也就是并不否认这些十二处、十八界的存在。而是让人不要听佛说有十二处，有十八界就执着于这些概念，认为这些处、界都是实有的。其实这些概念都是假名成立，如果执着了就成了分别见了。对于这些概念，很多书籍，包括网络已经介绍的很详细了，我再多说也没有什么新意。所以这里就简单略过了。
“无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法。”这一句话就无掉了12个东西。叫做十二处。这十二处也是对于物质和精神世界的分类，就像五蕴一样。印度人对于细分、概念的东西总是很感兴趣。这十二处分两部分，能取和所取。也就是说取是一个动词，前面的主语：谁来取，是能取，后面的宾语取谁，就是所取。能取叫做六根，所取叫做六尘。能取有：眼耳鼻舌身意，所取有：色声香味触法。所以我们说六根清净就类似于俗语的眼不见心不烦。只不过说全了就是眼不见，耳不听，鼻不闻，舌不尝，身不触，心不烦。（这是我编的，别当真。）不难看出，六根和六尘都是一一对应的关系。前五根、五尘都是感觉、感官，最后的意、法是精神层面的。总而言之这些都无自性可得。六尘诸法同五蕴一样，都是空，对应于诸行无常，破法执。六根是空，感官与意识都是缘起，而无实我自性可得，对应诸法无我，破我执。无我、无我所也就是最后的涅磐寂静了。
“无眼界，乃至无意识界。”念起来总让我觉得是“无e世界”。看来佛祖对于中关村还是比较熟悉的。这里说的是十八界空。由于十八个实在太长了，如果都说出来估计会背心经的人又要减少很多了。详细说来是：眼界、耳界、鼻界、舌界、身界、 意界，色界、声界、香界、味界、触界、法界，眼识界、耳识界、鼻识界、舌识界、身识界。我们发现这些界看起来似乎很眼熟。其实前十二界就是完全和十二处对应的。最后六界只是把六根加了个识字，叫做六识界。六根在内，属于能识。也就是靠他们来识。六尘在外，属于所识。也就是识的对象。那六识就是六种识别本身了。前面已经说了，能识六根和所识六尘都是缘起性空，那这个六识本身自然也是空了。
作者：释戒悲 回复日期：2009-12-09 21:43:19 回复 嗯，现在气氛不错，研讨会一开展，比我的独角戏热闹多了。
作者：晚湖楫韵_wb 回复日期：2009-12-09 22:16:39 回复 嗯，谈“性空”，但不可执着于“空”。
ps：被西方式线性逻辑格式化过的脑袋，理解佛经还是显得有些太机械了。
作者：江上苇 回复日期：2009-12-10 00:36:44 回复 过寺随喜，遇佛问经……
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-10 08:34:30 回复 请教楼主：
这是六祖惠能的名段子：
菩提本无树
明镜亦非台
本来无一物
何处惹尘埃
而猪的困惑在这里：
菩提说：无树
明镜说：非台
万物说：空
慧能说：尘埃
尘埃说：TMD，你们都不是东西，是空，难道世上就只我一个是东西？
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 10:13:18 回复 既然研讨会，我也再发言，呵呵。
我学佛是无意中看到蔡志忠的佛经故事漫画开始的，看后除了一些很玄妙的佛经智慧故事，也只剩下模模糊糊，不得要领的对佛的理解。
前几年在北京工作时，陪外地来的朋友去雍和宫玩，朋友拿了几本庙中免费布施的“宝钞”，扔在我家里，忘了拿走。我没事时随手拿来一翻，首页就是《心经》全文，后面是佛教弟子们的一些因果报应的故事。这是我第一次看到佛经原文。
于是又在优酷，土豆网上看了老蔡的《心经》MTV，老蔡虽然推广佛法功德无量，但对空的解释，空与五蕴的关系，缺少来龙去脉，缺少逻辑，只说“无我”与“无差别心”，具体实践的方法就是：如一滴盐溶入一桶水中，所以盐在水中无所不在，因为盐与水无差别，所以盐不再有苦厄。说是好说，但很难理解，无法实践。我不明白如何融？难道当自己掉入粪坑中，也把自己想象成与大粪的无差别心，与大粪溶为一体，就可以解决大粪侵蚀身体，臭气熏翻鼻子的问题吗？
所以又去百度知道上搜索了很多心经的解释，去优酷网上看了很多所谓大和尚讲经，偶尔也搜了下《金刚经》原文。但是发现那些大和尚们也是越讲越玄妙，主要是都讲不到要点上，我是越听越糊涂，特别是关于“空”的解释，把我弄成了“恶趣空”。可恶的是，“恶趣空”实在无法体验和实践。
直到看到lz的文章，“缘起”、“自性空”和“非实空”几个概念让我豁然开朗。
我现在理解，是按了《心经》原文的逻辑，再结合lz的概念，觉得关键在那个“心空”；先要利用“有自性的心”去照见“五蕴皆空”，成了菩萨，然后再依般若智慧解决“心空”的问题，当明白到心无挂碍，心也是无自性的空时，我认为就是一切“旧缘”全部回归了如来本体，所有的“旧缘”皆寂灭，而这个“一切旧缘”的寂灭就是“涅槃”的状态。
所以，悟道的过程需按《心经》指点的流程，从“色空”开始，一直空掉五蕴，然后再空掉心，再究竟到一切“旧缘”的寂灭，从而涅槃。
而这个“寂灭”的境界就是“本来无一物，何处惹尘埃”，所以“心空”很重要。
涅槃之后就是重生，重新缘起，按正道缘起，把颠倒的带来苦厄的无自性的“旧缘”都寂灭，再重起有自性按正道的“新缘”……
我不明白《心经》为什么只讲到“涅槃”就不讲了，也许还需要再悟……
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-10 11:35:49 回复 楼主，别忘了解猪惑啊......
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 12:10:54 回复 作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-10 08:34:30
请教楼主：
这是六祖惠能的名段子：
菩提本无树
明镜亦非台
本来无一物
何处惹尘埃
而猪的困惑在这里：
菩提说：无树
明镜说：非台
万物说：空
慧能说：尘埃
尘埃说：TMD，你们都不是东西，是空，难道世上就只我一个是东西？
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兄弟你这个问题lz在前面已经解答过了。作为被lz点化过的人，我也试着解释一下：）
首先别拿此岸的逻辑智慧去看世界，尘埃的自性也是空，是名尘埃实相有，而无尘埃自性空。所以有没有最小微粒没有意义，一切皆空，一切无自性，一切皆由缘来缘聚缘散缘灭，而缘也是名实相有，而无自性空。一旦有了任何具体实相，哪怕最微小的原子夸克，就着相了，就住心了，就住识了，就住想了，就住行了，就住受了，就住色了，心就有了挂碍，就无法悟空了。
所以，尘埃也是空，也不是东西，记住“本来无一物”，这才是般若智慧。要先把西方的逻辑智慧给空掉啊。
作者：郑枫 回复日期：2009-12-10 12:17:57 回复 顶（不悲不喜，呵呵）
另外，师傅是不是还是解释一下：“受”“想”“行”“识”。确实有许多书解释这些概念，但还是让人觉得云里雾里。师傅送佛就送上西天吧。
作者：也许命中注定 回复日期：2009-12-10 12:25:49 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 10:13:18
既然研讨会，我也再发言，呵呵。
我学佛是无意中看到蔡志忠的佛经故事漫画开始的，看后除了一些很玄妙的佛经智慧故事，也只剩下模模糊糊，不得要领的对佛的理解。
前几年在北京工作时，陪外地来的朋友去雍和宫玩，朋友拿了几本庙中免费布施的“宝钞”，扔在我家里，忘了拿走。我没事时随手拿来一翻，首页就是《心经》全文，后面是佛教弟子们的一些因果报应的故事。这是我第一次看到佛经原文。
于是又在优酷，土豆网上看了老蔡的《心经》MTV，老蔡虽然推广佛法功德无量，但对空的解释，空与五蕴的关系，缺少来龙去脉，缺少逻辑，只说“无我”与“无差别心”，具体实践的方法就是：如一滴盐溶入一桶水中，所以盐在水中无所不在，因为盐与水无差别，所以盐不再有苦厄。说是好说，但很难理解，无法实践。我不明白如何融？难道当自己掉入粪坑中，也把自己想象成与大粪的无差别心，与大粪溶为一体，就可以解决大粪侵蚀身体，臭气熏翻鼻子的问题吗？
所以又去百度知道上搜索了很多心经的解释，去优酷网上看了很多所谓大和尚讲经，偶尔也搜了下《金刚经》原文。但是发现那些大和尚们也是越讲越玄妙，主要是都讲不到要点上，我是越听越糊涂，特别是关于“空”的解释，把我弄成了“恶趣空”。可恶的是，“恶趣空”实在无法体验和实践。
直到看到lz的文章，“缘起”、“自性空”和“非实空”几个概念让我豁然开朗。
我现在理解，是按了《心经》原文的逻辑，再结合lz的概念，觉得关键在那个“心空”；先要利用“有自性的心”去照见“五蕴皆空”，成了菩萨，然后再依般若智慧解决“心空”的问题，当明白到心无挂碍，心也是无自性的空时，我认为就是一切“旧缘”全部回归了如来本体，所有的“旧缘”皆寂灭，而这个“一切旧缘”的寂灭就是“涅槃”的状态。
所以，悟道的过程需按《心经》指点的流程，从“色空”开始，一直空掉五蕴，然后再空掉心，再究竟到一切“旧缘”的寂灭，从而涅槃。
而这个“寂灭”的境界就是“本来无一物，何处惹尘埃”，所以“心空”很重要。
涅槃之后就是重生，重新缘起，按正道缘起，把颠倒的带来苦厄的无自性的“旧缘”都寂灭，再重起有自性按正道的“新缘”……
我不明白《心经》为什么只讲到“涅槃”就不讲了，也许还需要再悟……
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正道缘起是啥啊?
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-10 13:17:29 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 12:10:54
所以，尘埃也是空，也不是东西，记住“本来无一物”，这才是般若智慧。要先把西方的逻辑智慧给空掉啊。
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若是尘埃也是空，也不是东西，那这段名段子岂不是说明：慧能也是着相了，他跟神秀不过是五十步笑一百步罢了？
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-10 15:27:35 回复 菩提本无树，明镜亦无台。
佛性常清净，何处有尘埃。
这个才是慧能原偈。楼主在第一页开篇里只出过啦。而且我查了一篇的这类学术文章，好像对此偈有很多争议。而且这个偈里的思想好像与缘起性空有点背道而驰。我还不确定，所以无法给出答案。等等我再查查吧。或者看看楼主能否给出更合适的答案。
小修改下哈，“要先把西方的逻辑智慧给空掉”（如果空掉的话，不免有点落入了恶趣空了，个人观点哈。其实不论西方逻辑和东方逻辑，用缘起性空解释的话，完全可以成立，因为古往开来的所有大哲所创造的哲学理论，也都是因缘际会而产生出来的。所以自性空，因为哲学是无法自己创造自己的。并不是一生出来就知道的。 第二，其实不需要的啦，因为西方文明里的大部分智慧和哲学理念是来自早期的希腊哲学，而且希腊人和印度人是来自同一个地方。详见可以查阅他们的神，可以发现两边的神有很多相似性。所以印度和希腊的哲学有很多相似性。注解：这是我教授在课堂上说的，我只是照搬原话。我认为他虽然说的有道理，但是还没有经过严谨的学术考证，大家只可以作个参考哦。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-10 15:38:10 回复 神秀:身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，莫使惹尘埃!
惠能师弟，师傅这镜衣柜怎么这么脏呀！
惠能：菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。
神秀师兄，是你着相了！我睡觉去也！
弘忍:善哉！善哉！！“本来无一物”，这才是般若智慧！
神秀：。。。。。。师弟，你！你！你行....
几个月后！
弘忍：惠能这厮跑哪去了？衣柜又没抹？神秀，有没有看见他？
神秀：没有，好几天没见师弟了！
弘忍：肯定是忙于参禅，善哉！善哉！（打开衣柜）噫！我的阿妈呢的袈裟、我的金饭碗、我的。。。。，都空了！
神秀：善哉！善哉！空得好！“本来无一物”，这才是般若智慧！师傅果是师傅！
弘忍：空你妈的头！肯定是惠能这贼秃偷拿跑了！陈惠明！给我拿刀去把这个小崽子抓回来！
作者：fbasilence 回复日期：2009-12-10 16:19:00 回复 请教,缘起无自性这句.阿陀那识甚深细,一切种子如暴流.那么又怎么会缘起无自性呢?我确实不明白请教.
作者：x13232818339 回复日期：2009-12-10 17:24:25 回复 作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-10 13:17:29
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 12:10:54
所以，尘埃也是空，也不是东西，记住“本来无一物”，这才是般若智慧。要先把西方的逻辑智慧给空掉啊。
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若是尘埃也是空，也不是东西，那这段名段子岂不是说明：慧能也是着相了，他跟神秀不过是五十步笑一百步罢了？
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所以五祖说：“犹未见性”，说完还用拖鞋磨去其字
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 17:30:35 回复 我似乎又多悟了一点，拿出来给研讨会晒晒：
感觉《心经》太有层次了，指导人一步步往前悟。涅槃之后，《心经》还有段话，就是“三世诸佛，依般若波罗密多故，得阿耨多罗三藐三菩提”。
涅槃后，就能见到如来真实不虚的自体，就能与过去、现在、未来三世的诸佛一样，再用般若智慧，得一样叫“阿耨多罗三藐三菩提”的东东，前面不是说无智亦无得吗？怎么这儿又要三世诸佛得东东了？
难道“阿耨多罗三藐三菩提”就是重新缘起的正道？查百度百科，说“阿耨多罗三藐三菩提”是“无上正等正觉”的意思。这个东东说得有点太简单了，就一个概念，还得等lz的更新。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 17:51:13 回复 作者：无知的小本 回复日期：2009-12-10 15:27:35
菩提本无树，明镜亦无台。
佛性常清净，何处有尘埃。
这个才是慧能原偈。楼主在第一页开篇里只出过啦。而且我查了一篇的这类学术文章，好像对此偈有很多争议。而且这个偈里的思想好像与缘起性空有点背道而驰。我还不确定，所以无法给出答案。等等我再查查吧。或者看看楼主能否给出更合适的答案。
小修改下哈，“要先把西方的逻辑智慧给空掉”（如果空掉的话，不免有点落入了恶趣空了，个人观点哈。其实不论西方逻辑和东方逻辑，用缘起性空解释的话，完全可以成立，因为古往开来的所有大哲所创造的哲学理论，也都是因缘际会而产生出来的。所以自性空，因为哲学是无法自己创造自己的。并不是一生出来就知道的。
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嗯，是我用词不当。应该是忘掉，因为猪兄太执着于科学和形式逻辑了，不忘掉就没法换一种思维方式。因为你看猪兄后面那个“五十笑百步”的疑问，都执着到什么地步了。
猪兄，尘埃只是幻相，所有的菩提树，明镜台都是幻相，它们都是无自性的空，是缘聚而已，不垢不净，何来尘埃？不要紧紧地抓着实相不放，松开！松开！！！
快松开！！！
作者：晚湖楫韵_wb 回复日期：2009-12-10 20:05:09 回复 楼上的lion兄，您似乎太执着于“空”本身了。简直有点像周星星少林足球里面那句：“都是幻觉，吓不倒我！！！”
呵呵，言过之处，兄休怪。
作者：laizx2 回复日期：2009-12-10 22:53:44 回复 作者：释戒悲 回复日期：2009-12-08 20:36:20
laizx2
我很喜欢您的这篇博文。我记得看过一个关于猫的纪录片，说猫的夜视能力强于人，但是能够看到的颜色却少了红色。
当时我和您也有类似的想法。只是我当时想的是。如果对一只猫说在他所见的模糊世界外还有其他的红色系，他是永远无法理解的。同样的如果人类的颜色世界也是不完善的呢？世界上可能除了三原色外仍有其他的颜色，但是我们永远也无法观察的到。
这种感觉就像是假如世界是一维的，那所有的生物都只能是一根线，而且永远只能在同一根线上首尾相接。任何的平面展开都是无法想象的。我们生活在三维空间（加一维时间）。但是科学家研究出了11个维度。这些靠感觉是永远无法知觉到的。
真相，可能就是不可思议的。
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嗯，有点这个意思，我以为，佛的一个思想就是人对这个物质世界的认识是不全面的，就仅仅是指对客观物质世界的认识哦！（更不要提从这里衍生出来的各种看法、观点、理论了）。
我们人类所能认识、接触的，只是这个客观世界的某一方面的性质，所以眼见也不为实，耳听更不为真了！
再贴一下第二段，请大家指教：
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说到眼见不为真，这是从两个方面看的，一方面，人眼接收的物体信息不全，只是其中一小部分，自然，这部分信息不能代替全部，是为不真；另一方面，接收到信息后，是由人脑进行加工后形成一个物体形象的，那么自然，即使是对用一段物体信息，不同的加工方式也会得出不同的结果来，是为不真。
从这个层面看，至少眼睛所见的世界是不真实的了！当然，不真实，并不等于不存在。同理，可以把它推论到耳闻、身触等各个感知方面去。
下面我们进一步，用量子物理的观点来看看这个问题，会得出更令人吃惊的结论来。
量子物理中有个著名的“薛定谔猫”的悖论，涉及到人的主观意识对客观实在的影响。按照其中一种解释，当人没有观察，没有看时，物体的状态是不确定的，除非人去观察物体，此时，物体才具有确定的状态。
从这个角度来说，佛说的“世界皆虚幻”就更具有真实意义了，也就是说世界只存在于人的想象中。
我们还可以从现代生理角度来看这个问题，我们知道，既然世界只是大脑对物体信息的一种加工，而物体信息其实质就是一些神经冲动，本质上说是一些符合物理定律的电化学反应，那么我们完全可以通过直接的刺激人的神经，模拟出一个完全真实的世界来，而让人分辨不出同这个外在世界的区别。
这个问题，《黑客帝国》三部曲已经给了我们一个很好的答案。在这部电影中，人的身躯都躺在由机器照顾的营养液槽中，由机器直接刺激人的神经，让人都以为自己活在现实中，绝大部分人都感觉不出什么问题来。在这里，我们看到了一个活生生的虚拟世界怎么被映射为真实世界的实例。
后面，想进一步深入，探讨一下人的主动性，前面说的都是人被动的一面，按照佛的观点，针对这种情况，人还是可以采取主动的，那就是通往佛的道路。
作者：laizx2 回复日期：2009-12-10 22:58:09 回复 即使是对用一段物体信息
======================》
即使是对同一物体信息
作者：释戒悲 回复日期：2009-12-10 23:08:50 回复 九
“无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽。”这里又回到了我们说过的缘起性空。为什么呢？因为所谓无明和老死就属于传说中的十二缘起。即无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死。把这一堆东西记住难度可能不亚于记住巴巴爸爸一家的名字。不过既然心经里面已经简略到连十二缘起的名字都不写出来了，我也不想把这十二个东西一一讲一遍了。还是讲一点观点性的东西吧。如果有人准备请我出书凑个稿费啥的，我倒是很乐意把十二缘起详细说说。
这里把无明到老死全都给无了，其实也就是说十二缘起皆是空无自性。缘起的意义再强调一遍，就是：此有故彼有，此灭故彼灭。推来的话，就是无明是根源，由于无明所以有行，因为有行所以有识等等，一直到生，因为有了生所以才有老死。请注意，在这十二缘起里可能有一些是大家看起来的好东西，比如说生啊，爱呀什么的。但是懂得点辩证法都知道，好事不能让你都占了。相对应的两端都是同时出现的。佛教的理想是寂灭、涅磐。为什么不是天天快乐呢？因为每天光快乐不烦恼那是精神病。有人说佛家不是要有极乐吗？不错，不过那个乐只是假名为乐，就是不知道叫什么好了，只能叫乐。或者说是高一个等级的乐，是非烦恼、非快乐的乐。如果说成了佛就能天天都跟捡到钱似的，那是骗人的。说回来，大家觉得生好啊，但是别忘了生老病死，后面三个倒霉事都是跟着生来的。也就是你一出生，身上就被盖了个戳，写着：你死定了。死了就算完了吗？也不是，由于有老死的存在，所以又导致了无明。脑子不灵光，缺乏大智慧——当然脑子灵光的人基本也都缺乏大智慧——般若波罗蜜多。这样一圈就又绕回来了。然后生生世世就在里面绕啊绕的，苦啊！
想解脱吗？有办法。缘起的宝典里面不是有个后半句吗？此灭故彼灭。那我们只要把头上的灭掉后面不就灭了吗？也就是把无明灭掉，就变成了无明尽。这样整个链条就随之瓦解，最后也就变成了老死也尽了。这样就好了，长生不死了？对不起你错了，在你不死之前还有一点，不生。
这样我们就把这句经将完了吗？这句经就是我上面所说的意思吗？又错了。我上面讲的是：无明乃至无明尽，老死乃至老死尽，关键的无字还没说呢。别忘了，我们一再强调的缘起无自性。如果你真的认为有一个叫做无明的东西像恶性肿瘤一样长在你身上，导致了你的老死。只要摘除了无明就是无明尽，你就变成了“老不死”，那你就错了。缘起链条上的每一个环节都是无自性的，也就是空的。这个空不是没有物理形体，而是所谓无明这种说法，也只是假说。有人说：根据定义，没有般若波罗蜜多大智慧就是无明。但是从后文来看，如果你真的所谓有了这个大智慧，你就会发现其实这个大智慧本身也是假说。连般若波罗蜜多也不是实有自性的，更何况缺乏般若波罗蜜多的无明呢？无明空了，无明尽自然也就空了。无明不实在，消灭无明自然也不能是实际存在的了。这就是“无无明，亦无无明尽。”
由链条的一端延伸到链条的另一端。生和老死应该也是同样的空无自性。这可能比较难以理解。那到底生了没生呢？就好象在说薛定谔的猫到底是活着呢还是死了呢？其实可以根据一个佛经里的故事了解一下生死的空性。话说从前有个国家做了一个鼓，叫阿能诃战鼓。平时打更用，战时当防空警报用，闲的没事还可以“击鼓戏诸侯”。后来鼓敲漏了，换了个鼓板，过些日子梆掉了，又补了一块梆子。时间流逝这个鼓不停的坏，不停的补，所有的地方全都换过一遍了。佛问：这个鼓还是原来的鼓吗？
这个故事本来是佛为了说他的教义肯定会在未来被不断的篡改，以至于和他的本意背道而驰——当然这种事情还是很不幸的发生了。但我在这里是为了说明他的本意来篡用一下他的故事。这里的鼓有没有所谓的生死呢？其实这个鼓可以说是在缘起之间不停的生死。但并没有实在的生死之性可得。如果我们以鼓制成为生，那么对于每一块木板而言，削制成型以后，安装在鼓上和没有安装在鼓上其实没有区别。可能有人说：有区别呀，一堆木板不是鼓，装在一起才是鼓，量变引起质变。不错，但是这种质变是以人能否敲击为分别的。也就是根据对人是否有用而分别，是人为的分别。一堆木头版变成战鼓还是木桶如果不以人类使用的角度来看，是没有本质区别的。所以说战鼓的生不是实生，而是假名生。有也不是实有，而是假名有。既不是说鼓不存在，落于实空，也不说实际生成了一个实有自性的鼓，落于实有。
我们还可以回忆一句中国的老话：铁打的营盘，流水的兵。就是虽然是说一支军队建成之后，人员会不停的流动，有退役，有战死，也有不停的招募新兵。这样的一支军队不是实有，因为军队本身不停的变化，不出几年就面目全非了。但作为整体又是假名为有。因为你不能说这支军队不存在。番号、军旗之类的象征物甚至军队的精神传统都表示着这支军队的延续性。
上面的例子如果您认为能够理解，那我们就可以深入到个人的生死了。每一个人都是无数的细胞组成，这些细胞不停的生灭，就像军营里的士兵不停更换。我们的排泄物中含有我们身体死亡的细胞，我们的食物又会成为我们身体的一部分。如果说茅厕里的便便是过去的你，桌上的猪肉炖粉条是未来的你，会不会感觉怪怪的呢？其实每一个人也都像阿能诃战鼓一样，不停的损坏，又不停的修补。先是滚雪球一样，越补越大，然后就越补越差了。最后补到失去人类功能就尘归尘，土归土了。
这种说法我知道会让很多人感到不自在。毕竟说我们和水晶肘子无差别大家肯定是不高兴的。有人可能会说：我们还有精神呀。不错，就像军队有军队精神，企业有企业文化一样，个人的精神也是薪火相传。就像抽烟借火儿一样，烟抽完了，火却能够不停的传递。（这么说够俗了吧？）这种说法可能还有人不满意，因为大家都深深的感觉到自我是实际存在的，“我”这个感觉是完整而又真实的。但如佛经所说，人是五蕴的结合，而除了表示物质的色蕴之外，其余的受想行识四蕴都是精神层面的。也就是说人是物质和意识的结合。你认为有我的这个感觉也不过是你的一个组成部分而已。而之前已经证明了，五蕴皆空。无论是你的身体还是意识都是空无自性的。你确实存在，但你的存在并不像你想象的那么实在。你不会实在的死，因为你从来就没有过实在的生。缘聚缘散之间，你认为“我”的存在其实只是一个中间的过程而已。整个过程就是缘起，他的过程是连续不间断的，生灭只是你人为所取的一段。就像印度河在中国境内的部分叫做狮泉河。以你所能见的水流起点为狮泉河生，流到中印边境为狮泉河灭，其实这条河从没有灭过，也没有生过。引一句动画片里的话：Live is Just a Temporary State.
这里我其实是又证明了一遍法印。阿能诃战鼓的故事就是诸行无常，灭法执，人无生灭就是诸法无我，灭我执。无我执、无法执就是涅磐寂静。也就是不生不灭，无老死，亦无老死尽。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-11 00:43:37 回复 突然发现我前面悟到的“重新缘起”有问题，按照般若智慧，正道也是自性空无，只要一缘起，就进入了幻生幻灭的世界，只要一执着到幻相的世界，就又会生苦厄。况且我个人的缘起是正道，而他人的缘起不是正道呢？所以，我还是有可能因他人的缘起而掉入粪坑的苦厄，故而不是逻辑又矛盾了。
所以，似乎没有缘起的起点，也没有终点，是永远的幻生幻灭，也就是说“缘起”本身也是无自性的空无。似乎只有“无自性的空无”才是不增不减，不生不灭，不垢不净的。
所以，就只剩下有差别的你我幻相，同时也是你我无差别的如来真实无自性，这个如来自体应该是恍惚间有物，但也是无自性的，所以我和大粪之间在无自性上是圆通无碍的平等，我可依缘起而幻生成大粪，而大粪也可以依缘起而幻生成我。有点绕。
看来，正道也只剩下了“鸡寒上树，鸭寒入水”，但也并逃不开实相中的苦厄，该痛的还是痛。
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-11 00:50:22 回复 我在上课的时候，一直没有理解“无明”的意思，给楼主这么一解说，忽然明白些，非常的感谢。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-11 00:56:27 回复 嗷，不能再悟了，再悟就要入魔了，如来玩这个永远的幻生幻灭的游戏有啥意思呢？
作者：南方大陆 回复日期：2009-12-11 01:45:38 回复 有所闻亦无所闻，有所得亦无所得
善哉
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-11 02:02:23 回复 lionlinely
这么晚，你还在这里悟呢？呵呵
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-11 02:25:03 回复 觉《心经》太有层次了，指导人一步步往前悟。涅槃之后，《心经》还有段话，就是“三世诸佛，依般若波罗密多故，得阿耨多罗三藐三菩提”。
涅槃后，就能见到如来真实不虚的自体，就能与过去、现在、未来三世的诸佛一样，再用般若智慧，得一样叫“阿耨多罗三藐三菩提”的东东，前面不是说无智亦无得吗？怎么这儿又要三世诸佛得东东了？
难道“阿耨多罗三藐三菩提”就是重新缘起的正道？查百度百科，说“阿耨多罗三藐三菩提”是“无上正等正觉”的意思。这个东东说得有点太简单了，就一个概念，还得等lz的更新。
所知有限，只能解释个大概，三世诸佛，依般若波罗密多故，得阿耨多罗三藐三菩提，意思是三世诸佛，因为因为由于他们按照般若波罗密多故修行，所以最后能到达阿耨多罗三藐三菩提，也就是你所查到的无上正觉。阿耨多罗三藐三菩提就是佛教徒修行的最高果位。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-11 09:45:09 回复 我想我已经把般若智慧从头到尾从理论上基本上全部悟通了。
般若智慧太伟大，太神奇了，神奇到我不敢相信，我只能用《心经》最后的话来赞叹：
故知般若波罗密多，是大神咒，是大明咒，是无上咒，是无等等咒，能除一切苦，真实不虚。
但以我现在的理解水平，我不敢再说最后那个咒。
写偈子费脑袋，写些感悟吧。
开悟的关键是把心空掉；佛说：是离一切法，是离一切心。
关键的开悟目标是三法印：诸行无常，诸法无我，涅槃寂静。
最难是“得阿耨多罗三藐三菩提”；
如果前面都是讲的“色即是空”的话，只这一句讲的是“空即是色”。
我目前也只是理论上完全弄通；
实证上应该还有好多细节，我读过的佛经就只有《心经》和《金刚经》，再多还听过钱文忠的《玄奘西行》，现在有些明白玄奘当初为啥那么大兴趣和毅力要去印度取真经了，所以，般若智慧是不是真的那么神奇，毕竟理论上是完全圆通无碍的，所以真的是完美神奇得我不敢相信。我得去实证后才敢再讲。
“缘起”概念是打开整个般若智慧的钥匙，开悟的过程中一路都要用到。所以lz把“缘起”单独放在文章最开头。
所以lz讲的是真经，优酷上几个大和尚老居士讲的或者不到点子，或者有错，或者无趣。
八正道用心良苦。
我现在没有欢喜心，只有大悲心，大慈悲心。
从古至今，偈子都写得不是很明白。
我现在也明白了，所以，也不敢写得很明白。
佛只渡有缘人。
作者：倚天亮剑 回复日期：2009-12-11 10:00:08 回复 楼主写得很好！
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 10:06:14 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 17:51:13
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-10 15:27:35
菩提本无树，明镜亦无台。
佛性常清净，何处有尘埃。
这个才是慧能原偈。楼主在第一页开篇里只出过啦。而且我查了一篇的这类学术文章，好像对此偈有很多争议。而且这个偈里的思想好像与缘起性空有点背道而驰。我还不确定，所以无法给出答案。等等我再查查吧。或者看看楼主能否给出更合适的答案。
小修改下哈，“要先把西方的逻辑智慧给空掉”（如果空掉的话，不免有点落入了恶趣空了，个人观点哈。其实不论西方逻辑和东方逻辑，用缘起性空解释的话，完全可以成立，因为古往开来的所有大哲所创造的哲学理论，也都是因缘际会而产生出来的。所以自性空，因为哲学是无法自己创造自己的。并不是一生出来就知道的。
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嗯，是我用词不当。应该是忘掉，因为猪兄太执着于科学和形式逻辑了，不忘掉就没法换一种思维方式。因为你看猪兄后面那个“五十笑百步”的疑问，都执着到什么地步了。
猪兄，尘埃只是幻相，所有的菩提树，明镜台都是幻相，它们都是无自性的空，是缘聚而已，不垢不净，何来尘埃？不要紧紧地抓着实相不放，松开！松开！！！
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兄弟，不是猪执着到什么地步了，实在是因为这是庙里的真居士和家中的假和尚们最喜欢最普遍最顺手拿出来装 B 吓唬骗人的道具啊！
说到科学和形式逻辑的问题，总不能拉外援的时候就拉量子力学，谈理解逻辑的时候就一脚踢开科学和形式逻辑吧？
现在共有慧能原偈的三个版本，究竟哪个是，或者三个都是，又或者三个都不是，猪认为不重要，重要的是必须与神秀的原偈同时出现一起讨论和理解。我们不可能只要一枚硬币的一面而舍弃它的另一面吧？
而这种逻辑思维方式就是历史哲学家，美国的科林伍德所提出的“问答命题逻辑”：讨论‘只有问或只有答的命题’的真假毫无意义，只有将‘问答合一’后的统一命题，其自身的真假才有讨论的意义。
我不认为慧能对佛学的贡献有多大，而且居然大到能称“第六祖”了，虽然他给世人展现了“玩机锋”的快乐。若我们将认为神秀的原偈和慧能的三个原偈合并后再一起分析时，所谓的渐悟顿悟之争，猪认为根本就是在胡扯蛋。（重点提示：我关注的不是慧能神秀的原偈是真还是假，而是‘渐悟’‘顿悟’交锋本身的荒唐）。
所以，猪对慧能的这个名偈十分关注，猪的眼光从没有忘记关注隐藏在慧能背后的那个神秀——他才是解开迷惑的关键：慧能的三个原偈都捆不住他的一个。如果我们将他俩捏在一起看，他们的背后又会是什么？
这个问题有人说过吗？想过了吗？――这根本就不是什么玩弄名词的“佛性”的问题，这才是猪真正关心的地方。
不过，很可惜，你们的思维都被自以为是给圈住了。
包括楼主，猪连问却不理，难道猪说不出一本佛经中的哪怕是任何一句语录就不值一答一论吗？
天下大道千万，看穿万相，难道就只有佛经这副眼镜可用？
作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:22:38 回复 楼上的搞得太玄了，我觉得原始佛教也是很质朴的，没有这么复杂吧！而且佛教传入中国后，又同中国本身的思想和文字结合，慢慢的变得玄之又玄了！^_^
其实，我觉得我们现在不需要搞那么复杂，完全可以按照现在的科学进展，以现代人能够理解的语言来重新解读佛，没有必要再钻到那些名词、概念里面去，误人误己！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:24:52 回复 我再贴一段我对成佛的认识：
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前面一直在论述“世界的非真实性”，现在用一种假想的理论来理解下佛的修证之路。我的理论基于两条基本假设：
1. 物质结构+某种形式的运动=人的意识（可称为意识场）
2. 人的意识（意识场）可反作用于物质结构和这种运动形式。
第一条假设是说，人的意识是由在大脑这种神经网络结构中按照某种规律运动的神经活动所形成的。
同时，还表明，只有物质结构（这里是神经网络），或者只是电化学反应（神经活动就是电化学反应）都不能产生意识，必须是这两者的有机结合，才能形成意识。这个有个较相似的比较是发电机的原理，为了产生电流，必须让线圈切割具有一定结构的磁力线。把两块磁铁和线圈摆在一起，是不能产生电流的，同样，让线圈胡乱运动、或者不运动，也是不能产生电流的，这两者必须以一定的形式结合并按照一定的规律运动，最终才能产生电流。
第二条是说意识场可反过来影响到物质结构，也可影响到运动形式。
这里影响物质结构是指可直接作用在物质的微观结构上，即可影响构成物质的分子、原子，甚至于原子中的电子、质子、中子等。
当然，这里只是提出了唯像的理论，还没有数学模型。这个必须要有比量子力学更进一步的物理理论出现后，才能来建立的。
有了这个理论基础，我们可以来看看成佛之路了。
我们从哪儿开始呢？就从人最难满足的欲望说起吧！
最难满足的欲望是什么呢？性欲！不克服性欲，难以成佛！这个可是佛说的哦！那么，如何来克服它呢？有人说了，很简单嘛，就是“戒欲”！真的简单嘛？和尚天天在庙里就是念经、清心寡欲，但真正成佛的有几人？
作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:29:59 回复 那么怎么办？我们换个角度来看，我们不戒，不但不戒，还有“纵欲”！我们知道，一次性高潮，最多能够男人带来几秒钟到10多秒钟的快感，给女人的也是稍微多一点（或者是多几次^_^），那么，我们说，一次给你几十分钟的快感，你想不想啊？当然想，如果不想，就不是人啦！你就已经是佛了。
什么东西可以给你这么久时间的快感？我想大部分人应该都知道、或者听说过的，还有很少人应该亲自尝试过，而尝试过的人都欲罢不能---那就是毒品！是的，就是毒品，比如海洛因这类的东西，它们的确会给人带来飘飘欲仙的感觉，一般都是持续过几十分钟，这比一般的性交获得的快感长多了。所以一个尝过吸毒所带来快感的人，就不会都性再有更多的兴趣。但是，我们都知道，吸毒是有很大的后遗症的，那就是对药物的强烈依赖性，以及对药物的赖受性。发展到后来，吸毒者必须靠更大剂量、更多次吸食才能满足。基于这些问题，我想一个正常人类肯定不会妄想用吸毒来代替性所产生的快感吧！
那么，假设（注意，仅仅是假设哦）有一种方法，可以避免吸毒所带来的所有负面作用，不会让人上瘾，不会让人产生药物赖受性，同时可以给你带来几十分钟的快感，价格也不贵，你愿意去尝试吗？这么诱人的东东，我想没有人会拒绝吧！有了这个东西，你还会千方百计去想到性吗？（假设你已经完成了人类的繁衍大业）你想要满足自己，随时都可以进行，我想绝大多数正常人类都会乐此不疲吧！
好了，现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-11 13:39:29 回复 猪兄，本来我不想说，但既然你都说到这儿了，那我也详细点说吧，大家共同探讨：）
我大学学的是计算机，有门很关键的基础理论课《离散数学》，第一章就是“数理逻辑”，其实就是形式逻辑，然后当老师讲到“悖论”的时候说，自己去研究吧，我们就不再继续了。所以我就自己跑到图书馆去看了些杂书。
结果不看不知道，一看吓一跳。西方人研究形式逻辑很早，但也很早就发现了形式逻辑的个巨大的漏洞。怎么说呢，就是说，任何一个自洽的形式逻辑系统，都一定存在一个悖论，也就是说，从形式逻辑中的任何一个起点开始推理，一定会推出一个自相矛盾的结论。
举例说：“如果A到B是正确的真命题，然后开始推理，每一步都完美地符合形式逻辑，一直推下去，最后一定会推出A到B是错误的这么一个自相矛盾的真命题”。
再具体的例子我也不想举了，去图书馆查吧。
这个形式逻辑的漏洞一直困扰了西方人上千年，直到大哲学家罗素才把这个漏洞给解决了，注意是解决了而不是堵上了。
怎么回事呢？原来问题的关键就在任何一个形式逻辑系统都只是宇宙的一部分，西方人喜欢分析，喜欢把系统分成很多个小系统来研究，所以，只要不是完整的描述整个宇宙，任何一个小子系统都会存在一个形式逻辑的悖论漏洞。所以，罗素说，只有站在大系统上来看子系统，那个子系统的逻辑漏洞就可以解决。具体怎么解决的，我也记不清了，去图书馆查吧。
就这事儿，后来爱因斯坦也挺感兴趣，哪个爱因斯坦？就是发现相对论的那位犹太老头。所以，后来老爱也听说了东方的智慧，所以老爱也开始看佛经（没想到吧），而且还很有心得，并总结了一句话：“东方人是用整体来理解宇宙的，所以他们的逻辑没有漏洞”（大意如此，原话记不清了）
所以楼上有个哥们讲人眼只能看到宇宙的局部，那什么薛定谔方程式、以及测不准定理、不对称什么定理（好像就是李政道还是杨振宁获诺贝尔奖的一个成果）都在印证子系统模式的形式逻辑漏洞。
当然我看这些科学家小故事还没看完的时候，就遇到了《离散数学》的期末考试，然后我不及格，要补考，然后我到那老师家去请教的时候，那老师看我带的贡品还可以，就和我说了真话“我看你那么多节课都不来上，所以就是要教训下你”。结果就是我一气之下，悖论不研究了，科学家的小故事也不看了，佛经故事更是拜拜了。
至于神秀和慧能，也属于佛学家的小故事吧，我没看过《六祖坛经》，慧能特擅长打机峰也听说过，但他们究竟如何，我不好评价。但就那两个偈子来说，以我现在的理解，慧能确实比神秀要多悟了一步。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-11 14:17:52 回复 回：巅东狂猪兄
神秀大师兄呢？据《坛经》说是调僧兵，买凶杀人去了～
不过我也觉得不像，因为他到底也没有接弘忍方丈的班，如果是弘忍的这个行政一把手的话，那就难说了！
不过说不得，不可说：“空即是色，色即是空”，不管在空的世界里怎么悟道，看见了“袈裟和金饭碗”，再无一物也都难免若上尘埃！谁也放不下！
袈裟动了？金饭碗动了？非也！非也！和尚心动了！
据说佛教的第一次分裂，就是从探讨阿罗汉会不会做春梦开始的！
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-11 14:35:33 回复 回：巅东狂猪兄
这里有篇文章或许少许能否帮助大家，你的问题我回答不上来，只能找篇文章凑数，：）。http://www.megaupload.com/?d=8VG1KYFL，是pdf格式的。
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-11 14:49:09 回复 呵呵，我个人比较喜欢laizx2用科学的方法去论证。
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 16:02:32 回复 作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:22:38
楼上的搞得太玄了，我觉得原始佛教也是很质朴的，没有这么复杂吧！而且佛教传入中国后，又同中国本身的思想和文字结合，慢慢的变得玄之又玄了！^_^
其实，我觉得我们现在不需要搞那么复杂，完全可以按照现在的科学进展，以现代人能够理解的语言来重新解读佛，没有必要再钻到那些名词、概念里面去，误人误己！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我就是见到大段大段的经文copy就头晕，而后再看见后面的几十种的翻译和解释，终于死心，才决定走另外的路的，或者说 回到原点，再走长征路。
那么，想回到原点，就得至少先迈一步：结果是第一步就撞墙！
所以，心中一直都是愤愤然，搞得现在一见着慧能两字就想拍砖......郁闷啊......心结难解啊....
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 16:03:39 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-11 14:17:52
回：巅东狂猪兄
神秀大师兄呢？据《坛经》说是调僧兵，买凶杀人去了～
不过我也觉得不像，因为他到底也没有接弘忍方丈的班，如果是弘忍的这个行政一把手的话，那就难说了！
不过说不得，不可说：“空即是色，色即是空”，不管在空的世界里怎么悟道，看见了“袈裟和金饭碗”，再无一物也都难免若上尘埃！谁也放不下！
袈裟动了？金饭碗动了？非也！非也！和尚心动了！
据说佛教的第一次分裂，就是从探讨阿罗汉会不会做春梦开始的！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我倒！真的假的啊？
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 16:38:07 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-11 13:39:29
谢谢这么多兄弟的详细答复，这样的讨论猪很是喜欢，楼主的文笔很是牛。
若又是daihai75 那种粪坑帖，狂猪肯定又是“大炮开兮轰他娘”！
如果，我们将慧能与神秀的佛偈捆作一团一起看：
猪认为他们争论的不是佛性，而是渡船问题，或者说是成佛的途径问题。
神秀认为，佛理要时时研习参悟，身心要时时修行，这样，不管是自渡还渡众才不至于掉进河里，才能到达彼岸。
慧能则认为，心悟便可立地成佛，佛理无须啃，禅定无须修，顿悟则自渡，机锋则渡众。
焦点便在于：研习佛理修行身心，是否是到彼岸的唯一途径？
神秀认为‘研习佛理修行身心’是必须的条件之一；
而慧能认为是万千大道，‘研习佛理修行身心’不过是其中的一条罢了。
猪挖苦慧能说：若‘研习佛理修行身心’能渡，‘不研习佛理修行身心’亦能渡，那要佛理干什么？那又要佛经做什么？你个秃驴怎么不留起头发挽个髻做道士去？还六祖呢，分明是个牛鼻子道士的牛祖。
.........
上面的话有点刻薄，勿怪，勿怪，猪又光图嘴快活了。
罪过，罪过－－这两词等兄弟们给猪解了心结后，猪在说。
作者：狂风绝技 回复日期：2009-12-11 16:44:37 回复 佛家的东西在于不能站在当前解决问题，比如一个人肚子饿了，佛教从各种根缘上去找原因，从大的时间或空间上去思索，一会儿缘起一会儿空，一会儿轮回一会儿解脱。其实只需要一块食物就能解决问题。
有的朋友可能会说，你这个办法只能暂时解决问题，你后来还是会不断会饿，不断吃东西才行。但是即便你成了佛，你还是得生老病生。释迦牟尼不就还是死了么？当然按佛教徒的说法那叫涅槃。可是不管怎么说，你在涅槃前还是得饿还是得吃东西。
作者：狂风绝技 回复日期：2009-12-11 16:46:54 回复 修为高的智者可能怨憎会，爱别离，求不能的烦恼较少或没有，但生老病死的烦恼是谁也逃不掉的。如果轮回之说不成立，那么成佛与不成佛就没多大的分别了。
作者：罗斯钉 回复日期：2009-12-11 16:47:58 回复 太深奥了···打个记号慢慢看
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 16:57:09 回复 作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:29:59
那么怎么办？我们换个角度来看，我们不戒，不但不戒，还有“纵欲”！我们知道，一次性高潮，最多能够男人带来几秒钟到10多秒钟的快感，给女人的也是稍微多一点（或者是多几次^_^），那么，我们说，一次给你几十分钟的快感，你想不想啊？当然想，如果不想，就不是人啦！你就已经是佛了。
什么东西可以给你这么久时间的快感？我想大部分人应该都知道、或者听说过的，还有很少人应该亲自尝试过，而尝试过的人都欲罢不能---那就是毒品！是的，就是毒品，比如海洛因这类的东西，它们的确会给人带来飘飘欲仙的感觉，一般都是持续过几十分钟，这比一般的性交获得的快感长多了。所以一个尝过吸毒所带来快感的人，就不会都性再有更多的兴趣。但是，我们都知道，吸毒是有很大的后遗症的，那就是对药物的强烈依赖性，以及对药物的赖受性。发展到后来，吸毒者必须靠更大剂量、更多次吸食才能满足。基于这些问题，我想一个正常人类肯定不会妄想用吸毒来代替性所产生的快感吧！
那么，假设（注意，仅仅是假设哦）有一种方法，可以避免吸毒所带来的所有负面作用，不会让人上瘾，不会让人产生药物赖受性，同时可以给你带来几十分钟的快感，价格也不贵，你愿意去尝试吗？这么诱人的东东，我想没有人会拒绝吧！有了这个东西，你还会千方百计去想到性吗？（假设你已经完成了人类的繁衍大业）你想要满足自己，随时都可以进行，我想绝大多数正常人类都会乐此不疲吧！
好了，现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你走火入魔了....
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 17:06:07 回复 作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:29:59
猪强忍住.....不呕吐.....不开炮......
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-11 17:27:54 回复 巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 16:03:39
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-11 14:17:52
回：巅东狂猪兄
神秀大师兄呢？据《坛经》说是调僧兵，买凶杀人去了～
不过我也觉得不像，因为他到底也没有接弘忍方丈的班，如果是弘忍的这个行政一把手的话，那就难说了！
不过说不得，不可说：“空即是色，色即是空”，不管在空的世界里怎么悟道，看见了“袈裟和金饭碗”，再无一物也都难免若上尘埃！谁也放不下！
袈裟动了？金饭碗动了？非也！非也！和尚心动了！
据说佛教的第一次分裂，就是从探讨阿罗汉会不会做春梦开始的！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我倒！真的假的啊？
...........................................
其实没什么好奇怪的！阿罗汉的神通都是后来神话的，原来只是指僧人修行的得证的最高“果位”，从佛灭寂时有500罗汉结集来看，大概是某种“学位”“段位”类似的东西，至于怎么证出来的？现在几乎没有几个大德搞得清了。楼主估计也不太清楚的。
据传当时有一个名叫“大天”的比丘对“阿罗汉”果位的境界提出了五条不同的意见，他认为“阿罗汉”仍然存在着无知、无明，还未除灭烦恼，并且还存在着生理上的本能欲望，如此等等。其实事情是这位叫“大天”的阿罗汉，发现自己梦遗了，所以就在辩论会上以身举例，现身说法！
我觉得大天罗汉还是蛮实在的，按耶稣的教导是：“是就说是，不是就说不是”！但其他罗汉可没有这个觉悟，结果上座部的罗汉们，死活不同意自己也春梦梦遗，反指责“大天”六根不净，还要取消他的阿罗汉职称。所以就这么吵起来了！
实话实说的大天，引发了一场规模宏大的论争，围绕“你是否梦遗这个主题”论争的直接结果是导师原始佛教的分裂，反对大天的长老比丘们形成了“上座部”，而支持大天的一派比丘则成为“大众部”（所以说：群众的眼睛还是雪亮的。）。
别笑！当年我修《金刚经》的时候，看英国人写得《印度佛教史》上的记载，以为是恶搞，后来一查还果然是这个！还记得周星驰食神的少林寺方丈的法号吗？——“梦遗大师”这可是有佛法典故的咯！
猪兄：袈裟动了？金饭碗动了？
慧能说：非也！非也！和尚心动了！
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-11 17:31:11 回复 现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
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laizx2是上座部的。
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-12 04:09:59 回复 罗汉，是阿罗汉（梵文Arhat的音译）的简称，原来指原始的小乘佛教所达到的最高成就。据说，一位佛教徒修行，可能达到高低不同的四种成就。每一种成就叫一个「果位」，有点类似于现代的学位。这四种果位是：
初果：名为预流果(Srotapanna，音译：须陀洹），获得了初果，在轮回转生时就不会堕入「恶趣」（指变成畜生、恶鬼等）。
二果：名为一来果(Sakrdagamin，音译：斯陀含），得到此果，轮回时就只转生一次。
三果：名为不还果(Anagamin，音译：阿那含），得到此果，就不再回到「欲界」受生而能超生天界。
四果：是阿罗汉果，受了此果，他是诸漏已尽，万行圆成，所作已作，应办已办，永远不会再投胎转世而遭受「生死轮回」之苦。得此果位的人，就称为阿罗汉，简称罗汉。
注明阿罗汉是小乘佛教的最高果位。而楼主讲的是大乘佛教，主要是龙树的中观思想。主因导致原始佛教的分裂,是上座部和大众部关于如何行菩萨行产生了很大的分歧。其实佛陀的原意可能已经被肢解得支离破碎，随着的时间长河不断冲刷。
其实佛陀也是想获得真理，我个人认为佛陀只是提供了自己研究出的方便法门。但是这并不是通向真理的唯一法门。古兰经，圣经都是能获得真理的法门。或许有更多法门通向真理.
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 11:00:27 回复 作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:29:59
那么怎么办？我们换个角度来看，我们不戒，不但不戒，还有“纵欲”！我们知道，一次性高潮，最多能够男人带来几秒钟到10多秒钟的快感，给女人的也是稍微多一点（或者是多几次^_^），那么，我们说，一次给你几十分钟的快感，你想不想啊？当然想，如果不想，就不是人啦！你就已经是佛了。
什么东西可以给你这么久时间的快感？我想大部分人应该都知道、或者听说过的，还有很少人应该亲自尝试过，而尝试过的人都欲罢不能---那就是毒品！是的，就是毒品，比如海洛因这类的东西，它们的确会给人带来飘飘欲仙的感觉，一般都是持续过几十分钟，这比一般的性交获得的快感长多了。所以一个尝过吸毒所带来快感的人，就不会都性再有更多的兴趣。但是，我们都知道，吸毒是有很大的后遗症的，那就是对药物的强烈依赖性，以及对药物的赖受性。发展到后来，吸毒者必须靠更大剂量、更多次吸食才能满足。基于这些问题，我想一个正常人类肯定不会妄想用吸毒来代替性所产生的快感吧！
那么，假设（注意，仅仅是假设哦）有一种方法，可以避免吸毒所带来的所有负面作用，不会让人上瘾，不会让人产生药物赖受性，同时可以给你带来几十分钟的快感，价格也不贵，你愿意去尝试吗？这么诱人的东东，我想没有人会拒绝吧！有了这个东西，你还会千方百计去想到性吗？（假设你已经完成了人类的繁衍大业）你想要满足自己，随时都可以进行，我想绝大多数正常人类都会乐此不疲吧！
好了，现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
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"先以欲勾之，后令入佛智"，大德修持的是“密宗欢喜禅”，与芙蓉镇里那个摸着“观音”叫着女人啊！女人的那位施主不同，laizx2修持时是摸着女人，叫着：菩萨啊！菩萨。然后彻悟：“无常”“无我”归入“涅盘”极乐中，善哉！善哉！
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 12:09:53 回复 小本，谢谢您提供的资料。
猪老弟，神秀的修行思维逻辑永远渡不到彼岸。从他后来又派僧兵的行为看，太执着于世俗实相了，抓得那么紧，是得不了道的。
我以为，两个偈子的核心在：表达对佛领悟的境界。而不是如何渡船。或者这样说比较好理解：神秀还在此岸划船，慧能已在彼岸。
laizx2，先摘录爱因斯坦的一段日记以鼓励：“如果有一个能够应付现代科学需求，又能与科学相依共存的宗教，那必定是佛教……佛学是一切真正科学的原动力”
但是，laizx2兄目前的方法仍然是科学实证的方法，怎么说呢？对悟道来说，是兜了很大的一圈子，比较慢，不如按佛指点做快。但对N教合一还是很有意义的。
最后，在网上搜了一下百度百科，维基百科等等对《心经》的解释，都是越说越复杂，越看越不明白。没有一篇象lz这样抓住核心深入浅出的讲解，因而我感激不尽。lz功德无量。
作者：狸胖胖 回复日期：2009-12-12 12:13:01 回复 上学时到相国寺玩，有个老头说让我多念佛经，其他太长记不住，才看了心经。感觉释家宣扬的是本我无我和众生平等。其实求的只是本我和无我。本我，我更喜欢道家的平衡、相异相生的和合、自然。无我应该是无垢无净、无增无减、无生无灭。知之而很难为之，因为这对现实也没半毛钱用啊。估计等我五六十岁功成名就，伴侣在床，儿孙满堂了以后也许才会闲极无聊的琢磨吧。众生平等只是招徕顾客的说法。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 13:23:55 回复 注明阿罗汉是小乘佛教的最高果位。而楼主讲的是大乘佛教，主要是龙树的中观思想。主因导致原始佛教的分裂,是上座部和大众部关于如何行菩萨行产生了很大的分歧。其实佛陀的原意可能已经被肢解得支离破碎，随着的时间长河不断冲刷。
......................................................
呵呵！阿罗汉准确的来说原始佛教的最高果位。至于“菩萨行”因该说是“戒律”，佛说：以戒为师。后来的酒肉和尚，肯定是当不了罗汉的咯！
那经上的菩萨呢？至于说“菩萨”的大乘经书，呵呵！很简单——假的！在印度本土，几乎没有多少大乘众，由于师承较严谨，所以大乘“非佛言”已成公论！属于学术造假的典型，但是在国内，正如戈培尔博士所说：谎言重复一千遍，就成了真理！但是梦想往生极乐成菩萨的诸位要小心了！
至于原始佛教分裂原因：北传的就是那个阿罗汉是否梦遗的故事，是对“阿罗汉”果位的境界的分歧。南传的就是对接受布施可不可以收现金，这个为焦点的戒律解释发生分歧。根据《印度佛教史》这本书的作者考证，关于戒律问题争论很早一直就有，但根据当时考古文献记载，争了几百年也没翻脸分派，所以作者认为：而这个梦遗说法的事更为可信。
至于这本《心经》？对不起，也是“非佛言”，靠他成佛不要指望了，往生极乐也对不得现。当作哲学书，锻炼一下思维还是不错的！
猪兄：袈裟动了？金饭碗动了？
慧能说：非也！非也！和尚心动了！
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-12 13:35:24 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 12:09:53
小本，谢谢您提供的资料。
猪老弟，神秀的修行思维逻辑永远渡不到彼岸。从他后来又派僧兵的行为看，太执着于世俗实相了，抓得那么紧，是得不了道的。
我以为，两个偈子的核心在：表达对佛领悟的境界。而不是如何渡船。或者这样说比较好理解：神秀还在此岸划船，慧能已在彼岸。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
若“神秀的修行思维逻辑永远渡不到彼岸”，不但前五祖均未成佛，喇嘛和尚不能成佛，而且世人亦不能成佛。僧兵的问题是故事会里搞的铺垫，与此无关。
我以为，两个偈子的核心你理解偏了：神秀在此岸划船，慧能站在岸上说：兄弟，此岸即彼岸啊，费那劲作甚？你怎么划出去的，就还得怎么划回来。
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-12 13:39:53 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 13:23:55
呵呵！阿罗汉准确的来说原始佛教的最高果位。至于“菩萨行”因该说是“戒律”，佛说：以戒为师。后来的酒肉和尚，肯定是当不了罗汉的咯！
那经上的菩萨呢？至于说“菩萨”的大乘经书，呵呵！很简单——假的！在印度本土，几乎没有多少大乘众，由于师承较严谨，所以大乘“非佛言”已成公论！属于学术造假的典型，但是在国内，正如戈培尔博士所说：谎言重复一千遍，就成了真理！但是梦想往生极乐成菩萨的诸位要小心了！
至于原始佛教分裂原因：北传的就是那个阿罗汉是否梦遗的故事，是对“阿罗汉”果位的境界的分歧。南传的就是对接受布施可不可以收现金，这个为焦点的戒律解释发生分歧。根据《印度佛教史》这本书的作者考证，关于戒律问题争论很早一直就有，但根据当时考古文献记载，争了几百年也没翻脸分派，所以作者认为：而这个梦遗说法的事更为可信。
至于这本《心经》？对不起，也是“非佛言”，靠他成佛不要指望了，往生极乐也对不得现。当作哲学书，锻炼一下思维还是不错的！
猪兄：袈裟动了？金饭碗动了？
慧能说：非也！非也！和尚心动了！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
多谢兄弟指点。
当作哲学书，锻炼一下思维还是不错的！－－这句，实在该顶！佛经里的智慧的确很是值得体会的。
又比如：分辨慧。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 14:44:18 回复 lz大师不在，我来辩经，呵呵。
猪老弟：sorry，前面我打掉了几个字，我的意思是：神秀是旱地划船。他的思维逻辑里全是实相：树啊、台啊、拂试啊、尘埃啊等等。没有空一点，所以他的旱地划船永远没法渡，更别说划回来了。
而前五祖的打坐庙中，是“鸡寒上树”的实相行为划船而已，也不过是实相“行空”有，而自性空无。
2009，你确实只在玩机锋，请问：“不见我心，如何心动？”还在此岸啊。
另，关于“非佛说”，lz已在前面讲了俗谛，不过是将就小乘的“善巧方便”而已。
另，翻遍《心经》，佛未说关于“极乐”的一个字，只说了“除一切苦”。有人说了：除一切苦的结果不就是只剩乐了吗？非也非也，又堕入二分法了，连西方现代形式逻辑都说不过去，所以，我前面说，我明白后，没有欢喜心，只剩大悲心。
至于阿罗汉果位，不过幻相而已，是佛教而不是佛了，个人认为佛教与佛的区别太大了,所以那个梦遗的争辩对佛来说毫无意义，对神秀倒是很有意义，该收现金还是得收。希望能由此开悟。
作者：披纱 回复日期：2009-12-12 15:58:59 回复 楼主，加油
作者：披纱 回复日期：2009-12-12 16:00:25 回复 mark
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 16:18:49 回复 回：lionlinely兄
“非佛言”就是托如来名说自己的法，为什么要这样呢？
第一、主观上是不打算守“不妄语”的戒，如来说“以戒为师”，他们说：“我要说话。”
第二、客观上是“我要说的话”和“佛已说的话”大有出入，否则直接打着红旗反红旗就是了！顶多就是“修正主义”可以了，有点左倾或右倾的危险，可是大乘的大德是伪造共产国际的最高指示，还管自己叫“宇通大巴”管别人叫“夏利鸵”，这就有点王明和托派另立中央的味道了。
至于《心经》作伪。
心经的第一句：“观自在菩萨”，观音姐姐固然是群众智慧，观音哥哥如来也是不太熟的！
依般若波罗蜜多故．得阿耨多罗三藐三菩提. 故知般若波罗蜜多．是大神咒．是大明咒．是无上咒．是无等等咒．
得到的“阿耨多罗三藐三菩提”，这个属于未经红头文件，私刻公章的非法职称！你得了个博士后，我就搞个博士王，目的是要比”阿罗汉“牛！既搞笑，又无聊！
至于“大神咒．是大明咒．是无上咒．是无等等咒．”忘了佛陀的教导是禁止念咒的。
佛是真语者、实语者、如语者、不诳语者、不异语者。可是架不住后来高僧使出般若神功，大呼：“如来，你就从了老衲了吧！”
我只说学术作假，又没说经济诈骗：有些东东可不是：俗谛，不了义，带得过堂得哟！
哈哈！我认真干什么？着相了,着相咯！“读书人的事能叫偷嘛？大和尚的事嘛。。。。。。中国特色！就是中国特“色”!
lionlinely 兄说得对：该收现金还是得收！各位大师夫，莫派僧兵砍我，我不动袈裟，也不动金饭碗，只是聊聊！聊聊！研究！研究。。。。。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 17:23:26 回复 sorry，我的小学语文不过关，总是分不清句号和逗号，喜欢一逗到底，所以，常闹误解。我前面那个回帖在“对神秀到很有意义”后面应该是句号，并换行为更详细点的说法为“该梦遗还梦遗，该收现金还收现金，其实不收也无所谓”。呵呵，为啥？没有二分法，没有枷锁，自性空无，一切有为法，如梦幻泡影，阿罗汉是空，戒律也是空。
我理解的为什么佛说“以戒为师”，是因为世人“我执”太严重，要用“戒”来使得众生容易通过欲望的减少来理解“空”，其道理跟《诗经》常用的“比兴”手法有相通之处。
另外，以我现在的水平理解，戒律还有另外一个更深刻的作用，只是我还没完全参透，就先不说了。
另，戒也是佛普度众生的智慧，某种意义上说，是佛善巧方便众生的智慧，是不得已。
打个比喻，写《圣经》的耶稣说：信我得永生、上天堂，不信下地狱。也是耶稣将就众生的所谓聪明而已，也是为了拯救世人的善巧方便，是不得不为。
最后，《心经》也确实不是佛亲口说的，这两天没事在网上查《心经》的解释，发现了歌星王菲朗读的《心经》，声音真是纯净好听，呵呵。不过她读的是藏传佛教的《心经》全本。原来玄奘译的《心经》是简本，而藏传佛教的译本是全本叫《摩诃般若波罗密多心经》。
根据全本内容，心经是观音菩萨亲口说给舍利子等听的，佛出观后说观音说得很好很对，就是佛的意思。
作者：laizx2 回复日期：2009-12-12 18:16:32 回复 现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
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laizx2是上座部的。
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这个，明显我不是上座部的啊！
如果强要给我分个“部落”的话，那我也是“大众部”的哦！
作者：深蓝毛衣 回复日期：2009-12-12 18:22:00 回复 MARK
作者：laizx2 回复日期：2009-12-12 18:23:18 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 12:09:53
小本，谢谢您提供的资料。
猪老弟，神秀的修行思维逻辑永远渡不到彼岸。从他后来又派僧兵的行为看，太执着于世俗实相了，抓得那么紧，是得不了道的。
我以为，两个偈子的核心在：表达对佛领悟的境界。而不是如何渡船。或者这样说比较好理解：神秀还在此岸划船，慧能已在彼岸。
laizx2，先摘录爱因斯坦的一段日记以鼓励：“如果有一个能够应付现代科学需求，又能与科学相依共存的宗教，那必定是佛教……佛学是一切真正科学的原动力”
但是，laizx2兄目前的方法仍然是科学实证的方法，怎么说呢？对悟道来说，是兜了很大的一圈子，比较慢，不如按佛指点做快。但对N教合一还是很有意义的。
最后，在网上搜了一下百度百科，维基百科等等对《心经》的解释，都是越说越复杂，越看越不明白。没有一篇象lz这样抓住核心深入浅出的讲解，因而我感激不尽。lz功德无量。
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这个，你说我是科学实证的方法，我还是比较认同的！
其实，我以为，无论是成佛，还是成科（学家），都是需要实证的！不过，这两者还是有区别的：
成佛的实证，首先是自证，就是自己对自己说，我悟了，我成佛了。然后，你可以给其他人宣说，我是佛，天上地下，唯我独尊了！这个可是需要胆量，还需要脸皮厚，同时需要肉皮厚的哦^_^
科学的实证，就是能够给出一个东西，让大家来检验，来证伪，这个嘛，就容易的多（相对成佛来说哦，我可没说要拿‘炸药奖’很容易哦），当然也有脸皮厚的，成不成他都可以说成了！
作者：释戒悲 回复日期：2009-12-12 19:06:50 回复 杯具啊，诸行无常啊，我两天的更新内容不幸寂灭了……
大家先聊着，我去后厨赶赶工……
作者：laizx2 回复日期：2009-12-12 19:29:51 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 11:00:27
作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:29:59
那么怎么办？我们换个角度来看，我们不戒，不但不戒，还有“纵欲”！我们知道，一次性高潮，最多能够男人带来几秒钟到10多秒钟的快感，给女人的也是稍微多一点（或者是多几次^_^），那么，我们说，一次给你几十分钟的快感，你想不想啊？当然想，如果不想，就不是人啦！你就已经是佛了。
什么东西可以给你这么久时间的快感？我想大部分人应该都知道、或者听说过的，还有很少人应该亲自尝试过，而尝试过的人都欲罢不能---那就是毒品！是的，就是毒品，比如海洛因这类的东西，它们的确会给人带来飘飘欲仙的感觉，一般都是持续过几十分钟，这比一般的性交获得的快感长多了。所以一个尝过吸毒所带来快感的人，就不会都性再有更多的兴趣。但是，我们都知道，吸毒是有很大的后遗症的，那就是对药物的强烈依赖性，以及对药物的赖受性。发展到后来，吸毒者必须靠更大剂量、更多次吸食才能满足。基于这些问题，我想一个正常人类肯定不会妄想用吸毒来代替性所产生的快感吧！
那么，假设（注意，仅仅是假设哦）有一种方法，可以避免吸毒所带来的所有负面作用，不会让人上瘾，不会让人产生药物赖受性，同时可以给你带来几十分钟的快感，价格也不贵，你愿意去尝试吗？这么诱人的东东，我想没有人会拒绝吧！有了这个东西，你还会千方百计去想到性吗？（假设你已经完成了人类的繁衍大业）你想要满足自己，随时都可以进行，我想绝大多数正常人类都会乐此不疲吧！
好了，现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
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"先以欲勾之，后令入佛智"，大德修持的是“密宗欢喜禅”，与芙蓉镇里那个摸着“观音”叫着女人啊！女人的那位施主不同，laizx2修持时是摸着女人，叫着：菩萨啊！菩萨。然后彻悟：“无常”“无我”归入“涅盘”极乐中，善哉！善哉！
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这是我的理想啊！
当年的6世达赖喇嘛仓央嘉措，不是说了吗：
世间安得双全法，不负如来不负君！
我觉得这哥们更像个诗人多过和尚！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-12 19:32:34 回复 说实话，从这个角度来说，密宗还是可以算是4万八千法门中的一门！
好像在哪本书上看到，有喇嘛靠毒品来修行的，当然，需要修到一定程度才能使用毒品！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-12 19:38:29 回复 没人发言，我就接着说说我心目中的成佛之路！
===========================================================
我以为，佛的修炼之路，就是一个切断低级意识（前六识）影响，让人的高级意识能够反正用于物质结构及其运动的过程。
修炼的方法一般是采用禅定的方式。我虽然静坐过一段时间，但没有深入，所以体会不深，只能借助前辈得道之士的记载来描述，具体细节不一定准确，但希望能够表达出我的意思来。
开始坐禅时，一般要求先把注意力集中到一点上，比如数息，这时，我们的身体发生了什么呢？当外界有声音发生时，声音触动耳膜，产生神经信号，转递给大脑，一般情况下，我们的意识（第六识）介入，哦，这是某某在说话！好了，让我们的第六识歇歇吧，神经冲动就冲动吧！我们就关照一点，不要管这个神经冲动，很快，这个冲动就会过去的！同理，其他眼、鼻、舌、身等因外界刺激产生的神经冲动我们统统忽略掉！
外界的不刺激不关心了，这时，第六识又跑出来捣乱了，所以还要忽略掉第六识产生的冲动！这个比较困难点，前五识我们相对要好克服一些，只要找个安静点环境、舒适的坐姿、平稳的呼吸，一般人应该很快可以忽略掉这些外界的影响。但这是第六识就开始出来干扰我们了，要知道，第六识其实也是一种神经活动，只不过第六识不是直接由外界信号触发的，而是由我们的身体的某个器官接收外界刺激后，再传递给它的，它负责处理这些所有的外部信息，形成我们的基本意识。即使把外界刺激减到最小了，它也会自发的发生，可以说是念念不息，川流不止啊！
如果你连这也能忽略，那么，恭喜你，现在你应该可以体会初步的禅乐了！佛对这些禅修的具体步骤和每一阶段的体验，都有非常详细描述，我就不班门弄斧了！
我们不要松懈，继续深入下去，渐渐的，我们的高级意识就会更少受到低级意识的干扰，越来越具有主动性、理性，而不是被低级意识支配的非理性状态。好了，假设你已经修炼又成，可以通过高级意识来反作用于物质了，那么，我们来看看，如果你要想要快感，该怎么办呢？很简单，就是不用费心费力去追女孩，骗她上床了，也不用冒高风险去找毒品了，只要模拟性高潮时的神经活动，自己就可以产生所需要的快感了！好了，现在你正在吃乞讨来的一点点饭菜，这肯定不和你的口味，没事，我们只要让意识反作用于我们的大脑，就可以模拟出任何你经历过，甚至未经历过任何美味来，而那真正的白米饭，仅仅是给身体提供能量的东西罢了！这样的人，还有什么不满足的呢！
“何期自性，本自具足”！完全无需外求了！你就是一个自给自足的人，一个完整的人！当然，这样的人，还是需要基本的物质来提供身体的需要，但这仅仅只是满足身体的能量需要而已，所以佛还是要去讨饭的！只是，他也仅仅需要讨饭而已！
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作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 21:34:19 回复 者：laizx2
说实话，从这个角度来说，密宗还是可以算是4万八千法门中的一门！
好像在哪本书上看到，有喇嘛靠毒品来修行的，当然，需要修到一定程度才能使用毒品
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按照大乘的有利于诸行无常、有利于诸法无我，有利于涅盘寂静的三个有利于标准！施主当然是沙门正宗，小平菩萨有偈云：不管黑猫白猫，抓到老鼠，就是好猫！不管床上、床下，能够诸女无常，高潮无我，寂静涅槃就是大方便！
laizx2 兄我支持你！如果那个贼秃烧香、念咒后向你不空不色的，就拿《金刚经》丢他！
他菩萨的，就准你观音出来卖，就不准我和尚庙里爽！你到方便，我倒不便？真他菩萨的！
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 21:47:42 回复 ，《心经》也确实不是佛亲口说的，这两天没事在网上查《心经》的解释，发现了歌星王菲朗读的《心经》，声音真是纯净好听，呵呵。不过她读的是藏传佛教的《心经》全本。原来玄奘译的《心经》是简本，而藏传佛教的译本是全本叫《摩诃般若波罗密多心经》。
根据全本内容，心经是观音菩萨亲口说给舍利子等听的，佛出观后说观音说得很好很对，就是佛的意思。
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原本是有“如是我闻”的头，可能是玄奘大师大唐军情局出身，深知细节是魔鬼！所以处理掉了。
只让某位传说中的怪叔叔穿上观音叔叔的马甲，亲自给舍利子小朋友讲睡前故事。当然，怪叔叔既然能请龙树大师，到深海“潜水”，从泰坦尼克号上取出佛经来！如来也只能说：观世音同志是个好同志！你办事我放心。。。。。
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-12 22:16:38 回复 我靠，都是猛人啊！
理由：连狂猪都哑火了，只能抬着小板凳静观了......
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-12 22:25:10 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 14:44:18
lz大师不在，我来辩经，呵呵。
猪老弟：sorry，前面我打掉了几个字，我的意思是：神秀是旱地划船。他的思维逻辑里全是实相：树啊、台啊、拂试啊、尘埃啊等等。没有空一点，所以他的旱地划船永远没法渡，更别说划回来了。
而前五祖的打坐庙中，是“鸡寒上树”的实相行为划船而已，也不过是实相“行空”有，而自性空无。
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在前五祖手里是实相“行空”的东东，到了神秀的手里就变成实相“行实”了？难道就因为，五祖是五祖，神秀是神秀？五祖开出的路依然是陷阱重重？
你看，你不是又转回到佛性上去了！
作者：高兴就可以 回复日期：2009-12-12 22:56:17 回复 记号
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 23:04:04 回复 在前五祖手里是实相“行空”的东东，到了神秀的手里就变成实相“行实”了？难道就因为，五祖是五祖，神秀是神秀？五祖开出的路依然是陷阱重重？
你看，你不是又转回到佛性上去了！
...................................................
其实诸法皆空，五祖是空、神秀是空、惠能也空。。。。。
总之袈裟之下全是真空。
因缘相生：袈裟一动，和尚心动，和尚心动，二人偈动；二人偈动，袈裟又动；袈裟又动，僧兵刀动！
“无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽”，但有些东西即使是有般若波罗蜜多大智慧在心，身子却在无明中是不死不尽的咯！
lionlinely兄言：“不见我心，如何心动”，耶稣说“人的财宝在那里，人的心就在那里！”看见袈裟金饭碗，就知和尚心在哪里了！袈裟金饭碗动了，和尚的心自然就动了！
佛说：以戒为师.——金饭碗是拿不得的，里面全是苦水咯！我是个老实的和尚，从不虚谈？
只是不拿金饭碗又如何，阿罗汉该春梦还是春梦，现金不想收还是收了。有了一人一票的民主，有了坚定的讨饭到底的无产阶级精神，但袈裟上精斑可证：人不过是人，般若波罗蜜多大智慧也不能自救罪人！
楼主知道我最后为何丢掉《金刚经》，拿起《圣经》了吧！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 00:00:16 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 23:04:04
在前五祖手里是实相“行空”的东东，到了神秀的手里就变成实相“行实”了？难道就因为，五祖是五祖，神秀是神秀？五祖开出的路依然是陷阱重重？
你看，你不是又转回到佛性上去了！
...................................................
其实诸法皆空，五祖是空、神秀是空、惠能也空。。。。。
总之袈裟之下全是真空。
因缘相生：袈裟一动，和尚心动，和尚心动，二人偈动；二人偈动，袈裟又动；袈裟又动，僧兵刀动！
“无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽”，但有些东西即使是有般若波罗蜜多大智慧在心，身子却在无明中是不死不尽的咯！
lionlinely兄言：“不见我心，如何心动”，耶稣说“人的财宝在那里，人的心就在那里！”看见袈裟金饭碗，就知和尚心在哪里了！袈裟金饭碗动了，和尚的心自然就动了！
佛说：以戒为师.——金饭碗是拿不得的，里面全是苦水咯！我是个老实的和尚，从不虚谈？
只是不拿金饭碗又如何，阿罗汉该春梦还是春梦，现金不想收还是收了。有了一人一票的民主，有了坚定的讨饭到底的无产阶级精神，但袈裟上精斑可证：人不过是人，般若波罗蜜多大智慧也不能自救罪人！
楼主知道我最后为何丢掉《金刚经》，拿起《圣经》了吧！
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楼上的看来对成佛做祖是失望了啊！
不过，你们这个一天都在这些什么佛性啊、心性啊、空、无....
玄之又玄的概念中打转，不失望才怪啊！
判断悟还是没悟的标志我觉得很简单，就是摆个34C的漂亮MM在你面前，然后让大伙喊口号：硬，就挺起，软，就松下！
有看官说了，我要是看见漂亮MM一直都软，是不是也悟了呢？我已经“色不异空”了嘛！
大家可要小心了哦，这不是悟，这是“阳痿”！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 00:17:57 回复 古人没有现代科学认识，用些似是而非概念，可以理解，但我觉得我们现在没有必要再去重复那些已经被证明是错误的观念了吧
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-13 01:53:29 回复 作者：laizx2
我倒！
幸好没向你开炮，要不还不得炸膛把猪自己给搞废？！
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-13 10:33:18 回复 介绍部电视剧吧，《天道》http://www.youku.com/playlist_show/id_1229671.html
王志文，左小青主演的，编剧豆豆很低调，但保证学佛悟道之人看后绝对不会无动于衷。
据说是07年国内投资最大的电视剧，几千万，但各卫视台却都不能播，可能是上面的意思。但该影视公司就是亏本也要拍，可能是想积功德吧。
据说剧中男主角的原型就是前几年一个非常著名的股市操盘手，把一支名叫“亿安科技”的股票炒涨了100多倍，赚钱对他来说只是小菜。但剧中并没讲男主角炒股，而是讲了一个悟者的商业操作奇迹以及其他相关的人和故事。另外还有很多佛/道/基督/马克思/现代西方观念等等理论如何在实际中运用的问题，且是以佛为主。
剧中丁元英有三个偈子：
1、第一个是关于佛的：“你不知道你是你，所以你是你；如果你知道了你是你，那么你就不是你了。”据贴吧上一个哥们声称，他悟了这个偈子后，扒拉铜板赚钱只是小菜一碟。关键是，比扒拉铜板厉害的是扒拉灵魂。
2、第二个是关于三教合一的：“神即道，道法自然，如来”，剧中这个偈子要了几个人的命。
3、第三个也是关于佛的：
悟
悟道休言天命，修行勿取真经。一悲一喜一枯荣，哪个前生注定？
袈裟本无清净，红尘不染性空。幽幽古刹千年钟，都是痴人说梦。
DVD我看了几遍，到现在也有些地方看不懂，但有些思想可以在这介绍介绍：
1、基督教有逻辑悖论，但这并不妨碍基督教的实践，因那是基督故意的。
2、佛道的作用可以等效于毒品，就这句我一直没弄懂，但看了
laizx2兄的回帖后，也许可以理解了。
3、佛和佛教的区别就在佛教是要究竟圆满。
4、佛道的作用是无所用又无所不用，关键是得用佛把颠倒的世界给颠倒回来。
5、……
最后，丁元英有个词可以看看：
自嘲
本是后山人，偶做前堂客，醉舞经阁半卷书，坐井说天阔。
大志戏功名，海斗量福祸，论到囊中羞涩时，怒指乾坤错。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-13 11:04:45 回复 对了，还摘录剧中丁的一段话也许可以回答laizx2
“你看美女不是美女，难道美女就不是魔了吗？你看美女不再起心动念，那就多了一个念，就是不起心动念的念。”
另外，laizx2的回帖让我想起个黄色笑话：在小和尚们的隆隆鼓声中，唯有老和尚的鼓没响，原来老和尚的鼓一早就被戳破了。哈哈哈哈。
作者：万税总里 回复日期：2009-12-13 11:30:56 回复 欲了解《心经》，推荐达庵居士冯宝瑛所著的<<心经广义>>。小弟所翻阅过的现代人公开发表的关于《心经》的论著之中，未有超过此<<心经广义>>的。
http://www.plm.org.cn/gnews/2007222/200722246042.html
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 11:51:58 回复 作者：lionlinely 提交日期：2009-12-9 16:57:00
感谢指点，我想小本是对的。
按照《心经》的描述，参悟从“无色”开始，用此岸的逻辑智慧一直证到“无智亦无得”，而此时的境界只是成了菩萨（菩提萨埵），只剩下心还没有空掉，这时才再加上般若智慧“依般若波罗密多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想”，然后需要做的就是“究竟”，直到把心也空掉，才能到达彼岸，才能够“究竟涅槃”。
而我为什么执着于实证，是因为从理论上证到心的自性也是空后，好像没啥实际意义。感觉如果一切都是无自性的空，那么就是如来给宇宙开的一个毫无意义的玩笑，一切皆空，一切都如梦幻泡影，宇宙永远地毫无意义地缘起缘聚缘散缘灭，永远地幻生幻灭……或许反而意义就在这个永远的幻生幻灭中，反而意义就在“有为法”中，那是不是我现在就从理论上证到了“诸法实相”。
如此说来，孔子的“天行健，君子以自强不息”的“有为法”反而是佛教实证的最终意义？
如此说来，那个心还是不能空掉，也就是“八正道”的实践意义呢？
如此说来，这个开悟不是兜了一个大圈子又回到原点了？
那么那个“度一切苦厄”又在哪儿体现的呢？是不是只有在实证中的涅槃的时候才能显现呢？这个“能除一切苦，真实不虚”是怎样的一个实际的真实不虚法呢？
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我觉得你这一段就反诘的好啊！
我的理解中，从外表看，一个悟道的人和一个普通人是没有任何区别的！没有任何一点点区别！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 11:55:54 回复 有时间我要去看看你说的那部电视剧！能够“悟了这个偈子后，扒拉铜板赚钱只是小菜一碟”，那我还能不花心思去专研一下！
作者：仗剑第2帅 回复日期：2009-12-13 14:44:23 回复 经过我的忽悠您可能终于感觉到生活中充满痛苦了，好了，现在我给您开药：般若波罗蜜多。饭后半小时用温开水送服，儿童减半，孕妇慎用。有人问：那我生、老、病、死，老婆跟煤老板跑了，债主子堵门要喜儿，股票割肉割到大腿根儿，这些诸多问题就都能解决了？我很负责任的告诉您，只要您坚持每日静心诚意，行深般若波罗蜜多，经过一段时间，以上问题，还是一个都解决不了。
菩萨虽然大慈大悲救苦救难，但是如果铲这种事您还是找God Father比较专业。解铃还需系铃人。自己的问题终归还要自己解决。有了大智慧到彼岸当然就离开了此案的种种痛苦烦恼。但并不是说你真的把一个烂摊子甩下，然后自己划着小船去通吃岛了。烂摊子还是原来的烂摊子，你该住几平米的房子还住几平米。只不过原来的问题已经不成其为问题了。按照更佛教一点的说法应该是本来就没有实际的问题，只是你自生分辨，认为有很多的问题。
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那么说就是不能解决实际性的问题么？
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 14:47:40 回复 作者：仗剑第2帅 回复日期：2009-12-13 14:44:23
经过我的忽悠您可能终于感觉到生活中充满痛苦了，好了，现在我给您开药：般若波罗蜜多。饭后半小时用温开水送服，儿童减半，孕妇慎用。有人问：那我生、老、病、死，老婆跟煤老板跑了，债主子堵门要喜儿，股票割肉割到大腿根儿，这些诸多问题就都能解决了？我很负责任的告诉您，只要您坚持每日静心诚意，行深般若波罗蜜多，经过一段时间，以上问题，还是一个都解决不了。
菩萨虽然大慈大悲救苦救难，但是如果铲这种事您还是找God Father比较专业。解铃还需系铃人。自己的问题终归还要自己解决。有了大智慧到彼岸当然就离开了此案的种种痛苦烦恼。但并不是说你真的把一个烂摊子甩下，然后自己划着小船去通吃岛了。烂摊子还是原来的烂摊子，你该住几平米的房子还住几平米。只不过原来的问题已经不成其为问题了。按照更佛教一点的说法应该是本来就没有实际的问题，只是你自生分辨，认为有很多的问题。
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那么说就是不能解决实际性的问题么？
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这位兄弟问的好，我前面不是说了吗：释迦牟尼成佛后，还是要去讨饭的！
但是，他也仅仅需要讨饭而已！！！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 15:16:46 回复 作者：释戒悲 回复日期：2009-12-12 19:06:50
杯具啊，诸行无常啊，我两天的更新内容不幸寂灭了……
大家先聊着，我去后厨赶赶工……
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大师，下次上菜前，先拷贝一份，这个时候不能“无人相，无我相”的！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 15:31:04 回复 这句话说：空中无色，无受想行识，但是前面明明刚刚说过：色即是空，空即是色……受想行识亦复如是。也就是说空色不二，空受、空想、空行、空识等都不二，五蕴皆空。怎么一转眼又空中无受想行识，把五蕴都从空里面给踢出来了呢？前面刚说A=B后面就说A里没有B。这是怎么回事呢？
这又要对空加深一下理解了。所谓色即是空，空即是色里面的空是和色相对应的。就像我说长和短是相对应的，但是长和短本身并没有本质区别。一米长的棍子既可以是长，也可以是短。只能看和谁比了。所以是相待而生的长，而不是实有自性的长。如果把空做为能够和色对应而相成立的概念来看的话，那么这个空仍然是待他而生的。也就是这个空仍然是缘起无自性的。所以这个空仍然是空的。所以说是“空亦复空”。或者说与色相对的空仍然不能是最高意义上讲的寂灭的空。而空色不二，非空，非色，非亦空亦色，非非空非色，不生不灭的空才是所谓的第一义空。第一义空中无色。不仅无色，也应该无空。则种说法仅代表个人意见，是否是经中本意还望大家指正。
后面就是一大堆的无了。一股脑出现一大堆概念说起来让人比较头疼。很多初读佛经的人都被这些东西吓到了。其实这些概念在后期的大乘佛教当中并不像之前那么的强调了。以至于在心经里敢于公开的把他们都“无”了。当然这种说法也有问题，或者说我之前的这句话显然是说错了。因为无不等于没有。而是我们说了很多遍的缘起无自性。也就是并不否认这些十二处、十八界的存在。而是让人不要听佛说有十二处，有十八界就执着于这些概念，认为这些处、界都是实有的。其实这些概念都是假名成立，如果执着了就成了分别见了。对于这些概念，很多书籍，包括网络已经介绍的很详细了，我再多说也没有什么新意。所以这里就简单略过了。
“无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法。”这一句话就无掉了12个东西。叫做十二处。这十二处也是对于物质和精神世界的分类，就像五蕴一样。印度人对于细分、概念的东西总是很感兴趣。这十二处分两部分，能取和所取。也就是说取是一个动词，前面的主语：谁来取，是能取，后面的宾语取谁，就是所取。能取叫做六根，所取叫做六尘。能取有：眼耳鼻舌身意，所取有：色声香味触法。所以我们说六根清净就类似于俗语的眼不见心不烦。只不过说全了就是眼不见，耳不听，鼻不闻，舌不尝，身不触，心不烦。（这是我编的，别当真。）不难看出，六根和六尘都是一一对应的关系。前五根、五尘都是感觉、感官，最后的意、法是精神层面的。总而言之这些都无自性可得。六尘诸法同五蕴一样，都是空，对应于诸行无常，破法执。六根是空，感官与意识都是缘起，而无实我自性可得，对应诸法无我，破我执。无我、无我所也就是最后的涅磐寂静了。
“无眼界，乃至无意识界。”念起来总让我觉得是“无e世界”。看来佛祖对于中关村还是比较熟悉的。这里说的是十八界空。由于十八个实在太长了，如果都说出来估计会背心经的人又要减少很多了。详细说来是：眼界、耳界、鼻界、舌界、身界、 意界，色界、声界、香界、味界、触界、法界，眼识界、耳识界、鼻识界、舌识界、身识界。我们发现这些界看起来似乎很眼熟。其实前十二界就是完全和十二处对应的。最后六界只是把六根加了个识字，叫做六识界。六根在内，属于能识。也就是靠他们来识。六尘在外，属于所识。也就是识的对象。那六识就是六种识别本身了。前面已经说了，能识六根和所识六尘都是缘起性空，那这个六识本身自然也是空了。
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这一段，我们用现在的科学术语来说，也是能够讲通的，而且不需要那么多的概念！
眼耳鼻舌身（先不说意），这是都是人体的物质器官，它们都是被动的接收外界的刺激信号，并把这些信号转换为神经冲动。到这里为止，现代科学已经把这部分基本搞清楚了。
好了，接下来，这些外界的神经冲动被人的神经网络（大脑、小脑以及脑干？）加工，得出同物质世界相应的东西来：
哦，这是一个美女！这是一段音乐！这是一股香味！这是辣椒！这里有点痒痒！
当然，人是如何把这些神经冲动翻译为上面的现象，这个只能说目前科学有些进展，离搞清楚事实还有相当大差距的！这也是现代科学的局限所在！
我这么一说，我觉得受过现代教育的基本长都能够明白的吧！
佛说的无非也是这么个意思！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 15:32:29 回复 当然，细心的朋友会发现，我忽略了“意”，这个，一旦涉及到人的精神方面的东东，就不是那么容易搞清楚的了。
不过，我们也可以试着设想一下，“意”就是人体神经网络自身的活动，然后它又要靠神经网络来解释这些活动！（正反馈？）这个是有点绕人哦！
一句话，就是当你把“眼耳鼻舌身”的全部刺激都停掉了，那么神经网络本身还是要活动的，还是要产生神经冲动的，你说那我干脆把这个活动也停掉吧!恭喜你！你已经去见上帝了！
作者：_宋江_ 回复日期：2009-12-13 15:59:18 回复 好文章，顶一下，方不辜负帖主一片心
作者：释戒悲 回复日期：2009-12-13 22:27:45 回复 说到意、心、识的时候我总是有点含糊。
一方面是我自己的佛教知识还不够扎实
一方面是因为印度人对于心理方面的分析非常复杂。五蕴的受想行识都是心理。受想行是一个层面，识是另一个层面。六根的最后是意。而眼耳鼻舌身意又各自对应一识。这还只是原始佛教的定义。没说到瑜伽行派的第七识和第八识呢。（不光是给圣斗士准备的。）
这还没有说到心的问题呢。梵语里有四个词，汉语都翻译成心。上座部还有是九心轮的说法。把心的运转分得非常细。中国的禅宗注重本心的说法。但是对受想行识意很少提到。
有时候这些精神层面的概念使用比较混杂，之间的关系也不如最早那么清晰了。所以有时候即使同一个字在不同地方使用我还要想一下，他们是在说同一件事吗？
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 23:14:19 回复 嗯，大师的帖子总是让人深思啊！
我好好组织下语言，在来说说这个意、心、识！
这方面，佛的认识是很深刻的，现代科学达不到这个程度，只能在现有的理解基础上做合理的外推了！
作者：不是飞蛾 回复日期：2009-12-14 00:25:41 回复 学习！
作者：同是天涯沦落人V 回复日期：2009-12-14 00:39:37 回复 各位师兄好，在下初闻佛法，有一些问题想问一下，希望有人能给个答案，谢谢。佛祖在教人佛法时空还是不空，有念还是无念，涅磐是永生还是永死？
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-14 08:51:37 回复
laizx2 和楼主真是两个猛人，一个比一个更精彩。
受教受教。
不过，猪对慧能神秀之争的看法，怎么几位兄弟没人指点下啊？
作者：我的肚子 回复日期：2009-12-14 11:08:42 回复 哪位大师解释一下大乘佛脚和小乘佛教在“无人相，无我相”上的区别。
按照《心经》的描述，参悟从“无色”开始，用此岸的逻辑智慧一直证到“无智亦无得”，而此时的境界只是成了菩萨（菩提萨埵），只剩下心还没有空掉，这时才再加上般若智慧“依般若波罗密多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想”，然后需要做的就是“究竟”，直到把心也空掉，才能到达彼岸，才能够“究竟涅槃”。
而我为什么执着于实证，是因为从理论上证到心的自性也是空后，好像没啥实际意义。感觉如果一切都是无自性的空，那么就是如来给宇宙开的一个毫无意义的玩笑，一切皆空，一切都如梦幻泡影，宇宙永远地毫无意义地缘起缘聚缘散缘灭，永远地幻生幻灭……或许反而意义就在这个永远的幻生幻灭中，反而意义就在“有为法”中，那是不是我现在就从理论上证到了“诸法实相”。
如此说来，孔子的“天行健，君子以自强不息”的“有为法”反而是佛教实证的最终意义？
如此说来，那个心还是不能空掉，也就是“八正道”的实践意义呢？
如此说来，这个开悟不是兜了一个大圈子又回到原点了？
那么那个“度一切苦厄”又在哪儿体现的呢？是不是只有在实证中的涅槃的时候才能显现呢？这个“能除一切苦，真实不虚”是怎样的一个实际的真实不虚法呢？
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-09 17:27:46 回复 如果我上面的推论是对的话，那么我也许就理解了那个佛祖的传说。
佛说：“天上地下，唯我独尊”。
作者：友谊树下 回复日期：2009-12-09 17:31:32 回复
标记一下, 以后常来看看~
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-09 17:40:42 回复 1、成佛的结局是空寂
2、人死后的结局也是空寂
3、佛得证了会生老病死，归于空寂；人不去修佛，稀里糊涂在生老病死，归于空寂
4、既然万物的结局都是虚空，那人为何要修佛呢？
明明白白的死和稀里糊涂的死有何不同呢？
难怪所罗门说：智慧人的眼目光明、愚昧人在黑暗里行．我却看明有一件事、这两等人都必遇见。 我就心里说、愚昧人所遇见的、我也必遇见．我为何更有智慧呢．我心里说、这也是虚空。智慧人、和愚昧人一样、永远无人记念．因为日后都被忘记．可叹智慧人死亡、与愚昧人无异。
如果没有永生，一切都是捕风；如果有永生，佛又在何处安息呢？
作者：imaxstar 回复日期：2009-12-09 17:45:43 回复 拜读~~LZ很强大
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-09 17:55:25 回复 感谢lz和小本，我也许开悟了。
既然一切自性皆空，苦厄只是幻象，既然幻生，就都会过去，都可以放下，因为都会幻灭，之所以有苦厄，也是因为缘起缘聚，当然也会缘聚缘灭，所以“能除一切苦，真实不虚”。
之所以有苦厄，是因为缘起而来，而人心却颠倒梦想，以果为苦厄，却不知以正道之因而除苦厄。
而心也许是宇宙间唯一可以有自性的东西，所以，心有自性的时候，可以是妄想，也可以是正道。
所以，《心经》和《金刚经》应该只是佛的入门读物。
是不是后面的佛法精进，是专门讲“有为法”的？
后面该解决的问题应该是，如何才是正道了，不知是也不是？
不知能否介绍一二经典。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-09 18:02:39 回复 感谢lz大师，忽生欢喜心，又生大慈悲心。欢喜重生，慈悲苦海众生。
lz功能无量。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-09 18:04:42 回复 lz功德无量。
作者：llxz1968 回复日期：2009-12-09 20:32:59 回复 看到了
作者：释戒悲 回复日期：2009-12-09 21:08:28 回复 昨天回答问题，没更新。罪过，罪过。先赶赶进度。边讲边聊……
八
说完了不生不灭，不垢不净，其实不增不减也就容易理解了。我也偷一下懒，引用一段印顺法师对于这六不关系的阐述：
生灭，是就事物的自体存在与不存在上说的：生是生起，是有，灭是灭却，是 无。垢净，是就性质上说的：垢即是杂染，净是清净。增减，是就数量上说的 ：增即数量增多，减即减少。世间的一切事物，不外是体性的有无，性质的好 坏，数量的多少。如一个团体，团体的存在与否，这是生灭方面的；团体健全 、堕落，前进或反动，是垢净方面的；团体的发展或缩小，是数量方面的。任 何一法，都不出此体、质、量三者，所以本经特举此三对。如专约菩萨的证入 空相说，即通达诸法自性空，空非先有后无，或本无今有的，所以说不生不灭 ；空性离烦恼而显，然在缠不染，离缠也并非新净；空不因证而新得，不因不证而失去，所以也就没有增减。此究竟真理──毕竟空，只是法尔如此。悟入毕竟空性，离一切相，所以说：是故空中无色，无受想行识。
印顺的解释把我们要讲的下一句话也说了。是故空中无色，无受想行识。这里说的比较简单，因为印顺压根就没把这当成什么难点。但对于我这种根器比较钝的人而言，这句话还确实让我琢磨了很长时间。
这句话说：空中无色，无受想行识，但是前面明明刚刚说过：色即是空，空即是色……受想行识亦复如是。也就是说空色不二，空受、空想、空行、空识等都不二，五蕴皆空。怎么一转眼又空中无受想行识，把五蕴都从空里面给踢出来了呢？前面刚说A=B后面就说A里没有B。这是怎么回事呢？
这又要对空加深一下理解了。所谓色即是空，空即是色里面的空是和色相对应的。就像我说长和短是相对应的，但是长和短本身并没有本质区别。一米长的棍子既可以是长，也可以是短。只能看和谁比了。所以是相待而生的长，而不是实有自性的长。如果把空做为能够和色对应而相成立的概念来看的话，那么这个空仍然是待他而生的。也就是这个空仍然是缘起无自性的。所以这个空仍然是空的。所以说是“空亦复空”。或者说与色相对的空仍然不能是最高意义上讲的寂灭的空。而空色不二，非空，非色，非亦空亦色，非非空非色，不生不灭的空才是所谓的第一义空。第一义空中无色。不仅无色，也应该无空。则种说法仅代表个人意见，是否是经中本意还望大家指正。
后面就是一大堆的无了。一股脑出现一大堆概念说起来让人比较头疼。很多初读佛经的人都被这些东西吓到了。其实这些概念在后期的大乘佛教当中并不像之前那么的强调了。以至于在心经里敢于公开的把他们都“无”了。当然这种说法也有问题，或者说我之前的这句话显然是说错了。因为无不等于没有。而是我们说了很多遍的缘起无自性。也就是并不否认这些十二处、十八界的存在。而是让人不要听佛说有十二处，有十八界就执着于这些概念，认为这些处、界都是实有的。其实这些概念都是假名成立，如果执着了就成了分别见了。对于这些概念，很多书籍，包括网络已经介绍的很详细了，我再多说也没有什么新意。所以这里就简单略过了。
“无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法。”这一句话就无掉了12个东西。叫做十二处。这十二处也是对于物质和精神世界的分类，就像五蕴一样。印度人对于细分、概念的东西总是很感兴趣。这十二处分两部分，能取和所取。也就是说取是一个动词，前面的主语：谁来取，是能取，后面的宾语取谁，就是所取。能取叫做六根，所取叫做六尘。能取有：眼耳鼻舌身意，所取有：色声香味触法。所以我们说六根清净就类似于俗语的眼不见心不烦。只不过说全了就是眼不见，耳不听，鼻不闻，舌不尝，身不触，心不烦。（这是我编的，别当真。）不难看出，六根和六尘都是一一对应的关系。前五根、五尘都是感觉、感官，最后的意、法是精神层面的。总而言之这些都无自性可得。六尘诸法同五蕴一样，都是空，对应于诸行无常，破法执。六根是空，感官与意识都是缘起，而无实我自性可得，对应诸法无我，破我执。无我、无我所也就是最后的涅磐寂静了。
“无眼界，乃至无意识界。”念起来总让我觉得是“无e世界”。看来佛祖对于中关村还是比较熟悉的。这里说的是十八界空。由于十八个实在太长了，如果都说出来估计会背心经的人又要减少很多了。详细说来是：眼界、耳界、鼻界、舌界、身界、 意界，色界、声界、香界、味界、触界、法界，眼识界、耳识界、鼻识界、舌识界、身识界。我们发现这些界看起来似乎很眼熟。其实前十二界就是完全和十二处对应的。最后六界只是把六根加了个识字，叫做六识界。六根在内，属于能识。也就是靠他们来识。六尘在外，属于所识。也就是识的对象。那六识就是六种识别本身了。前面已经说了，能识六根和所识六尘都是缘起性空，那这个六识本身自然也是空了。
作者：释戒悲 回复日期：2009-12-09 21:43:19 回复 嗯，现在气氛不错，研讨会一开展，比我的独角戏热闹多了。
作者：晚湖楫韵_wb 回复日期：2009-12-09 22:16:39 回复 嗯，谈“性空”，但不可执着于“空”。
ps：被西方式线性逻辑格式化过的脑袋，理解佛经还是显得有些太机械了。
作者：江上苇 回复日期：2009-12-10 00:36:44 回复 过寺随喜，遇佛问经……
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-10 08:34:30 回复 请教楼主：
这是六祖惠能的名段子：
菩提本无树
明镜亦非台
本来无一物
何处惹尘埃
而猪的困惑在这里：
菩提说：无树
明镜说：非台
万物说：空
慧能说：尘埃
尘埃说：TMD，你们都不是东西，是空，难道世上就只我一个是东西？
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 10:13:18 回复 既然研讨会，我也再发言，呵呵。
我学佛是无意中看到蔡志忠的佛经故事漫画开始的，看后除了一些很玄妙的佛经智慧故事，也只剩下模模糊糊，不得要领的对佛的理解。
前几年在北京工作时，陪外地来的朋友去雍和宫玩，朋友拿了几本庙中免费布施的“宝钞”，扔在我家里，忘了拿走。我没事时随手拿来一翻，首页就是《心经》全文，后面是佛教弟子们的一些因果报应的故事。这是我第一次看到佛经原文。
于是又在优酷，土豆网上看了老蔡的《心经》MTV，老蔡虽然推广佛法功德无量，但对空的解释，空与五蕴的关系，缺少来龙去脉，缺少逻辑，只说“无我”与“无差别心”，具体实践的方法就是：如一滴盐溶入一桶水中，所以盐在水中无所不在，因为盐与水无差别，所以盐不再有苦厄。说是好说，但很难理解，无法实践。我不明白如何融？难道当自己掉入粪坑中，也把自己想象成与大粪的无差别心，与大粪溶为一体，就可以解决大粪侵蚀身体，臭气熏翻鼻子的问题吗？
所以又去百度知道上搜索了很多心经的解释，去优酷网上看了很多所谓大和尚讲经，偶尔也搜了下《金刚经》原文。但是发现那些大和尚们也是越讲越玄妙，主要是都讲不到要点上，我是越听越糊涂，特别是关于“空”的解释，把我弄成了“恶趣空”。可恶的是，“恶趣空”实在无法体验和实践。
直到看到lz的文章，“缘起”、“自性空”和“非实空”几个概念让我豁然开朗。
我现在理解，是按了《心经》原文的逻辑，再结合lz的概念，觉得关键在那个“心空”；先要利用“有自性的心”去照见“五蕴皆空”，成了菩萨，然后再依般若智慧解决“心空”的问题，当明白到心无挂碍，心也是无自性的空时，我认为就是一切“旧缘”全部回归了如来本体，所有的“旧缘”皆寂灭，而这个“一切旧缘”的寂灭就是“涅槃”的状态。
所以，悟道的过程需按《心经》指点的流程，从“色空”开始，一直空掉五蕴，然后再空掉心，再究竟到一切“旧缘”的寂灭，从而涅槃。
而这个“寂灭”的境界就是“本来无一物，何处惹尘埃”，所以“心空”很重要。
涅槃之后就是重生，重新缘起，按正道缘起，把颠倒的带来苦厄的无自性的“旧缘”都寂灭，再重起有自性按正道的“新缘”……
我不明白《心经》为什么只讲到“涅槃”就不讲了，也许还需要再悟……
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-10 11:35:49 回复 楼主，别忘了解猪惑啊......
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 12:10:54 回复 作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-10 08:34:30
请教楼主：
这是六祖惠能的名段子：
菩提本无树
明镜亦非台
本来无一物
何处惹尘埃
而猪的困惑在这里：
菩提说：无树
明镜说：非台
万物说：空
慧能说：尘埃
尘埃说：TMD，你们都不是东西，是空，难道世上就只我一个是东西？
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兄弟你这个问题lz在前面已经解答过了。作为被lz点化过的人，我也试着解释一下：）
首先别拿此岸的逻辑智慧去看世界，尘埃的自性也是空，是名尘埃实相有，而无尘埃自性空。所以有没有最小微粒没有意义，一切皆空，一切无自性，一切皆由缘来缘聚缘散缘灭，而缘也是名实相有，而无自性空。一旦有了任何具体实相，哪怕最微小的原子夸克，就着相了，就住心了，就住识了，就住想了，就住行了，就住受了，就住色了，心就有了挂碍，就无法悟空了。
所以，尘埃也是空，也不是东西，记住“本来无一物”，这才是般若智慧。要先把西方的逻辑智慧给空掉啊。
作者：郑枫 回复日期：2009-12-10 12:17:57 回复 顶（不悲不喜，呵呵）
另外，师傅是不是还是解释一下：“受”“想”“行”“识”。确实有许多书解释这些概念，但还是让人觉得云里雾里。师傅送佛就送上西天吧。
作者：也许命中注定 回复日期：2009-12-10 12:25:49 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 10:13:18
既然研讨会，我也再发言，呵呵。
我学佛是无意中看到蔡志忠的佛经故事漫画开始的，看后除了一些很玄妙的佛经智慧故事，也只剩下模模糊糊，不得要领的对佛的理解。
前几年在北京工作时，陪外地来的朋友去雍和宫玩，朋友拿了几本庙中免费布施的“宝钞”，扔在我家里，忘了拿走。我没事时随手拿来一翻，首页就是《心经》全文，后面是佛教弟子们的一些因果报应的故事。这是我第一次看到佛经原文。
于是又在优酷，土豆网上看了老蔡的《心经》MTV，老蔡虽然推广佛法功德无量，但对空的解释，空与五蕴的关系，缺少来龙去脉，缺少逻辑，只说“无我”与“无差别心”，具体实践的方法就是：如一滴盐溶入一桶水中，所以盐在水中无所不在，因为盐与水无差别，所以盐不再有苦厄。说是好说，但很难理解，无法实践。我不明白如何融？难道当自己掉入粪坑中，也把自己想象成与大粪的无差别心，与大粪溶为一体，就可以解决大粪侵蚀身体，臭气熏翻鼻子的问题吗？
所以又去百度知道上搜索了很多心经的解释，去优酷网上看了很多所谓大和尚讲经，偶尔也搜了下《金刚经》原文。但是发现那些大和尚们也是越讲越玄妙，主要是都讲不到要点上，我是越听越糊涂，特别是关于“空”的解释，把我弄成了“恶趣空”。可恶的是，“恶趣空”实在无法体验和实践。
直到看到lz的文章，“缘起”、“自性空”和“非实空”几个概念让我豁然开朗。
我现在理解，是按了《心经》原文的逻辑，再结合lz的概念，觉得关键在那个“心空”；先要利用“有自性的心”去照见“五蕴皆空”，成了菩萨，然后再依般若智慧解决“心空”的问题，当明白到心无挂碍，心也是无自性的空时，我认为就是一切“旧缘”全部回归了如来本体，所有的“旧缘”皆寂灭，而这个“一切旧缘”的寂灭就是“涅槃”的状态。
所以，悟道的过程需按《心经》指点的流程，从“色空”开始，一直空掉五蕴，然后再空掉心，再究竟到一切“旧缘”的寂灭，从而涅槃。
而这个“寂灭”的境界就是“本来无一物，何处惹尘埃”，所以“心空”很重要。
涅槃之后就是重生，重新缘起，按正道缘起，把颠倒的带来苦厄的无自性的“旧缘”都寂灭，再重起有自性按正道的“新缘”……
我不明白《心经》为什么只讲到“涅槃”就不讲了，也许还需要再悟……
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正道缘起是啥啊?
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-10 13:17:29 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 12:10:54
所以，尘埃也是空，也不是东西，记住“本来无一物”，这才是般若智慧。要先把西方的逻辑智慧给空掉啊。
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若是尘埃也是空，也不是东西，那这段名段子岂不是说明：慧能也是着相了，他跟神秀不过是五十步笑一百步罢了？
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-10 15:27:35 回复 菩提本无树，明镜亦无台。
佛性常清净，何处有尘埃。
这个才是慧能原偈。楼主在第一页开篇里只出过啦。而且我查了一篇的这类学术文章，好像对此偈有很多争议。而且这个偈里的思想好像与缘起性空有点背道而驰。我还不确定，所以无法给出答案。等等我再查查吧。或者看看楼主能否给出更合适的答案。
小修改下哈，“要先把西方的逻辑智慧给空掉”（如果空掉的话，不免有点落入了恶趣空了，个人观点哈。其实不论西方逻辑和东方逻辑，用缘起性空解释的话，完全可以成立，因为古往开来的所有大哲所创造的哲学理论，也都是因缘际会而产生出来的。所以自性空，因为哲学是无法自己创造自己的。并不是一生出来就知道的。 第二，其实不需要的啦，因为西方文明里的大部分智慧和哲学理念是来自早期的希腊哲学，而且希腊人和印度人是来自同一个地方。详见可以查阅他们的神，可以发现两边的神有很多相似性。所以印度和希腊的哲学有很多相似性。注解：这是我教授在课堂上说的，我只是照搬原话。我认为他虽然说的有道理，但是还没有经过严谨的学术考证，大家只可以作个参考哦。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-10 15:38:10 回复 神秀:身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，莫使惹尘埃!
惠能师弟，师傅这镜衣柜怎么这么脏呀！
惠能：菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。
神秀师兄，是你着相了！我睡觉去也！
弘忍:善哉！善哉！！“本来无一物”，这才是般若智慧！
神秀：。。。。。。师弟，你！你！你行....
几个月后！
弘忍：惠能这厮跑哪去了？衣柜又没抹？神秀，有没有看见他？
神秀：没有，好几天没见师弟了！
弘忍：肯定是忙于参禅，善哉！善哉！（打开衣柜）噫！我的阿妈呢的袈裟、我的金饭碗、我的。。。。，都空了！
神秀：善哉！善哉！空得好！“本来无一物”，这才是般若智慧！师傅果是师傅！
弘忍：空你妈的头！肯定是惠能这贼秃偷拿跑了！陈惠明！给我拿刀去把这个小崽子抓回来！
作者：fbasilence 回复日期：2009-12-10 16:19:00 回复 请教,缘起无自性这句.阿陀那识甚深细,一切种子如暴流.那么又怎么会缘起无自性呢?我确实不明白请教.
作者：x13232818339 回复日期：2009-12-10 17:24:25 回复 作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-10 13:17:29
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 12:10:54
所以，尘埃也是空，也不是东西，记住“本来无一物”，这才是般若智慧。要先把西方的逻辑智慧给空掉啊。
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若是尘埃也是空，也不是东西，那这段名段子岂不是说明：慧能也是着相了，他跟神秀不过是五十步笑一百步罢了？
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所以五祖说：“犹未见性”，说完还用拖鞋磨去其字
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 17:30:35 回复 我似乎又多悟了一点，拿出来给研讨会晒晒：
感觉《心经》太有层次了，指导人一步步往前悟。涅槃之后，《心经》还有段话，就是“三世诸佛，依般若波罗密多故，得阿耨多罗三藐三菩提”。
涅槃后，就能见到如来真实不虚的自体，就能与过去、现在、未来三世的诸佛一样，再用般若智慧，得一样叫“阿耨多罗三藐三菩提”的东东，前面不是说无智亦无得吗？怎么这儿又要三世诸佛得东东了？
难道“阿耨多罗三藐三菩提”就是重新缘起的正道？查百度百科，说“阿耨多罗三藐三菩提”是“无上正等正觉”的意思。这个东东说得有点太简单了，就一个概念，还得等lz的更新。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 17:51:13 回复 作者：无知的小本 回复日期：2009-12-10 15:27:35
菩提本无树，明镜亦无台。
佛性常清净，何处有尘埃。
这个才是慧能原偈。楼主在第一页开篇里只出过啦。而且我查了一篇的这类学术文章，好像对此偈有很多争议。而且这个偈里的思想好像与缘起性空有点背道而驰。我还不确定，所以无法给出答案。等等我再查查吧。或者看看楼主能否给出更合适的答案。
小修改下哈，“要先把西方的逻辑智慧给空掉”（如果空掉的话，不免有点落入了恶趣空了，个人观点哈。其实不论西方逻辑和东方逻辑，用缘起性空解释的话，完全可以成立，因为古往开来的所有大哲所创造的哲学理论，也都是因缘际会而产生出来的。所以自性空，因为哲学是无法自己创造自己的。并不是一生出来就知道的。
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嗯，是我用词不当。应该是忘掉，因为猪兄太执着于科学和形式逻辑了，不忘掉就没法换一种思维方式。因为你看猪兄后面那个“五十笑百步”的疑问，都执着到什么地步了。
猪兄，尘埃只是幻相，所有的菩提树，明镜台都是幻相，它们都是无自性的空，是缘聚而已，不垢不净，何来尘埃？不要紧紧地抓着实相不放，松开！松开！！！
快松开！！！
作者：晚湖楫韵_wb 回复日期：2009-12-10 20:05:09 回复 楼上的lion兄，您似乎太执着于“空”本身了。简直有点像周星星少林足球里面那句：“都是幻觉，吓不倒我！！！”
呵呵，言过之处，兄休怪。
作者：laizx2 回复日期：2009-12-10 22:53:44 回复 作者：释戒悲 回复日期：2009-12-08 20:36:20
laizx2
我很喜欢您的这篇博文。我记得看过一个关于猫的纪录片，说猫的夜视能力强于人，但是能够看到的颜色却少了红色。
当时我和您也有类似的想法。只是我当时想的是。如果对一只猫说在他所见的模糊世界外还有其他的红色系，他是永远无法理解的。同样的如果人类的颜色世界也是不完善的呢？世界上可能除了三原色外仍有其他的颜色，但是我们永远也无法观察的到。
这种感觉就像是假如世界是一维的，那所有的生物都只能是一根线，而且永远只能在同一根线上首尾相接。任何的平面展开都是无法想象的。我们生活在三维空间（加一维时间）。但是科学家研究出了11个维度。这些靠感觉是永远无法知觉到的。
真相，可能就是不可思议的。
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嗯，有点这个意思，我以为，佛的一个思想就是人对这个物质世界的认识是不全面的，就仅仅是指对客观物质世界的认识哦！（更不要提从这里衍生出来的各种看法、观点、理论了）。
我们人类所能认识、接触的，只是这个客观世界的某一方面的性质，所以眼见也不为实，耳听更不为真了！
再贴一下第二段，请大家指教：
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说到眼见不为真，这是从两个方面看的，一方面，人眼接收的物体信息不全，只是其中一小部分，自然，这部分信息不能代替全部，是为不真；另一方面，接收到信息后，是由人脑进行加工后形成一个物体形象的，那么自然，即使是对用一段物体信息，不同的加工方式也会得出不同的结果来，是为不真。
从这个层面看，至少眼睛所见的世界是不真实的了！当然，不真实，并不等于不存在。同理，可以把它推论到耳闻、身触等各个感知方面去。
下面我们进一步，用量子物理的观点来看看这个问题，会得出更令人吃惊的结论来。
量子物理中有个著名的“薛定谔猫”的悖论，涉及到人的主观意识对客观实在的影响。按照其中一种解释，当人没有观察，没有看时，物体的状态是不确定的，除非人去观察物体，此时，物体才具有确定的状态。
从这个角度来说，佛说的“世界皆虚幻”就更具有真实意义了，也就是说世界只存在于人的想象中。
我们还可以从现代生理角度来看这个问题，我们知道，既然世界只是大脑对物体信息的一种加工，而物体信息其实质就是一些神经冲动，本质上说是一些符合物理定律的电化学反应，那么我们完全可以通过直接的刺激人的神经，模拟出一个完全真实的世界来，而让人分辨不出同这个外在世界的区别。
这个问题，《黑客帝国》三部曲已经给了我们一个很好的答案。在这部电影中，人的身躯都躺在由机器照顾的营养液槽中，由机器直接刺激人的神经，让人都以为自己活在现实中，绝大部分人都感觉不出什么问题来。在这里，我们看到了一个活生生的虚拟世界怎么被映射为真实世界的实例。
后面，想进一步深入，探讨一下人的主动性，前面说的都是人被动的一面，按照佛的观点，针对这种情况，人还是可以采取主动的，那就是通往佛的道路。
作者：laizx2 回复日期：2009-12-10 22:58:09 回复 即使是对用一段物体信息
======================》
即使是对同一物体信息
作者：释戒悲 回复日期：2009-12-10 23:08:50 回复 九
“无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽。”这里又回到了我们说过的缘起性空。为什么呢？因为所谓无明和老死就属于传说中的十二缘起。即无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死。把这一堆东西记住难度可能不亚于记住巴巴爸爸一家的名字。不过既然心经里面已经简略到连十二缘起的名字都不写出来了，我也不想把这十二个东西一一讲一遍了。还是讲一点观点性的东西吧。如果有人准备请我出书凑个稿费啥的，我倒是很乐意把十二缘起详细说说。
这里把无明到老死全都给无了，其实也就是说十二缘起皆是空无自性。缘起的意义再强调一遍，就是：此有故彼有，此灭故彼灭。推来的话，就是无明是根源，由于无明所以有行，因为有行所以有识等等，一直到生，因为有了生所以才有老死。请注意，在这十二缘起里可能有一些是大家看起来的好东西，比如说生啊，爱呀什么的。但是懂得点辩证法都知道，好事不能让你都占了。相对应的两端都是同时出现的。佛教的理想是寂灭、涅磐。为什么不是天天快乐呢？因为每天光快乐不烦恼那是精神病。有人说佛家不是要有极乐吗？不错，不过那个乐只是假名为乐，就是不知道叫什么好了，只能叫乐。或者说是高一个等级的乐，是非烦恼、非快乐的乐。如果说成了佛就能天天都跟捡到钱似的，那是骗人的。说回来，大家觉得生好啊，但是别忘了生老病死，后面三个倒霉事都是跟着生来的。也就是你一出生，身上就被盖了个戳，写着：你死定了。死了就算完了吗？也不是，由于有老死的存在，所以又导致了无明。脑子不灵光，缺乏大智慧——当然脑子灵光的人基本也都缺乏大智慧——般若波罗蜜多。这样一圈就又绕回来了。然后生生世世就在里面绕啊绕的，苦啊！
想解脱吗？有办法。缘起的宝典里面不是有个后半句吗？此灭故彼灭。那我们只要把头上的灭掉后面不就灭了吗？也就是把无明灭掉，就变成了无明尽。这样整个链条就随之瓦解，最后也就变成了老死也尽了。这样就好了，长生不死了？对不起你错了，在你不死之前还有一点，不生。
这样我们就把这句经将完了吗？这句经就是我上面所说的意思吗？又错了。我上面讲的是：无明乃至无明尽，老死乃至老死尽，关键的无字还没说呢。别忘了，我们一再强调的缘起无自性。如果你真的认为有一个叫做无明的东西像恶性肿瘤一样长在你身上，导致了你的老死。只要摘除了无明就是无明尽，你就变成了“老不死”，那你就错了。缘起链条上的每一个环节都是无自性的，也就是空的。这个空不是没有物理形体，而是所谓无明这种说法，也只是假说。有人说：根据定义，没有般若波罗蜜多大智慧就是无明。但是从后文来看，如果你真的所谓有了这个大智慧，你就会发现其实这个大智慧本身也是假说。连般若波罗蜜多也不是实有自性的，更何况缺乏般若波罗蜜多的无明呢？无明空了，无明尽自然也就空了。无明不实在，消灭无明自然也不能是实际存在的了。这就是“无无明，亦无无明尽。”
由链条的一端延伸到链条的另一端。生和老死应该也是同样的空无自性。这可能比较难以理解。那到底生了没生呢？就好象在说薛定谔的猫到底是活着呢还是死了呢？其实可以根据一个佛经里的故事了解一下生死的空性。话说从前有个国家做了一个鼓，叫阿能诃战鼓。平时打更用，战时当防空警报用，闲的没事还可以“击鼓戏诸侯”。后来鼓敲漏了，换了个鼓板，过些日子梆掉了，又补了一块梆子。时间流逝这个鼓不停的坏，不停的补，所有的地方全都换过一遍了。佛问：这个鼓还是原来的鼓吗？
这个故事本来是佛为了说他的教义肯定会在未来被不断的篡改，以至于和他的本意背道而驰——当然这种事情还是很不幸的发生了。但我在这里是为了说明他的本意来篡用一下他的故事。这里的鼓有没有所谓的生死呢？其实这个鼓可以说是在缘起之间不停的生死。但并没有实在的生死之性可得。如果我们以鼓制成为生，那么对于每一块木板而言，削制成型以后，安装在鼓上和没有安装在鼓上其实没有区别。可能有人说：有区别呀，一堆木板不是鼓，装在一起才是鼓，量变引起质变。不错，但是这种质变是以人能否敲击为分别的。也就是根据对人是否有用而分别，是人为的分别。一堆木头版变成战鼓还是木桶如果不以人类使用的角度来看，是没有本质区别的。所以说战鼓的生不是实生，而是假名生。有也不是实有，而是假名有。既不是说鼓不存在，落于实空，也不说实际生成了一个实有自性的鼓，落于实有。
我们还可以回忆一句中国的老话：铁打的营盘，流水的兵。就是虽然是说一支军队建成之后，人员会不停的流动，有退役，有战死，也有不停的招募新兵。这样的一支军队不是实有，因为军队本身不停的变化，不出几年就面目全非了。但作为整体又是假名为有。因为你不能说这支军队不存在。番号、军旗之类的象征物甚至军队的精神传统都表示着这支军队的延续性。
上面的例子如果您认为能够理解，那我们就可以深入到个人的生死了。每一个人都是无数的细胞组成，这些细胞不停的生灭，就像军营里的士兵不停更换。我们的排泄物中含有我们身体死亡的细胞，我们的食物又会成为我们身体的一部分。如果说茅厕里的便便是过去的你，桌上的猪肉炖粉条是未来的你，会不会感觉怪怪的呢？其实每一个人也都像阿能诃战鼓一样，不停的损坏，又不停的修补。先是滚雪球一样，越补越大，然后就越补越差了。最后补到失去人类功能就尘归尘，土归土了。
这种说法我知道会让很多人感到不自在。毕竟说我们和水晶肘子无差别大家肯定是不高兴的。有人可能会说：我们还有精神呀。不错，就像军队有军队精神，企业有企业文化一样，个人的精神也是薪火相传。就像抽烟借火儿一样，烟抽完了，火却能够不停的传递。（这么说够俗了吧？）这种说法可能还有人不满意，因为大家都深深的感觉到自我是实际存在的，“我”这个感觉是完整而又真实的。但如佛经所说，人是五蕴的结合，而除了表示物质的色蕴之外，其余的受想行识四蕴都是精神层面的。也就是说人是物质和意识的结合。你认为有我的这个感觉也不过是你的一个组成部分而已。而之前已经证明了，五蕴皆空。无论是你的身体还是意识都是空无自性的。你确实存在，但你的存在并不像你想象的那么实在。你不会实在的死，因为你从来就没有过实在的生。缘聚缘散之间，你认为“我”的存在其实只是一个中间的过程而已。整个过程就是缘起，他的过程是连续不间断的，生灭只是你人为所取的一段。就像印度河在中国境内的部分叫做狮泉河。以你所能见的水流起点为狮泉河生，流到中印边境为狮泉河灭，其实这条河从没有灭过，也没有生过。引一句动画片里的话：Live is Just a Temporary State.
这里我其实是又证明了一遍法印。阿能诃战鼓的故事就是诸行无常，灭法执，人无生灭就是诸法无我，灭我执。无我执、无法执就是涅磐寂静。也就是不生不灭，无老死，亦无老死尽。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-11 00:43:37 回复 突然发现我前面悟到的“重新缘起”有问题，按照般若智慧，正道也是自性空无，只要一缘起，就进入了幻生幻灭的世界，只要一执着到幻相的世界，就又会生苦厄。况且我个人的缘起是正道，而他人的缘起不是正道呢？所以，我还是有可能因他人的缘起而掉入粪坑的苦厄，故而不是逻辑又矛盾了。
所以，似乎没有缘起的起点，也没有终点，是永远的幻生幻灭，也就是说“缘起”本身也是无自性的空无。似乎只有“无自性的空无”才是不增不减，不生不灭，不垢不净的。
所以，就只剩下有差别的你我幻相，同时也是你我无差别的如来真实无自性，这个如来自体应该是恍惚间有物，但也是无自性的，所以我和大粪之间在无自性上是圆通无碍的平等，我可依缘起而幻生成大粪，而大粪也可以依缘起而幻生成我。有点绕。
看来，正道也只剩下了“鸡寒上树，鸭寒入水”，但也并逃不开实相中的苦厄，该痛的还是痛。
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-11 00:50:22 回复 我在上课的时候，一直没有理解“无明”的意思，给楼主这么一解说，忽然明白些，非常的感谢。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-11 00:56:27 回复 嗷，不能再悟了，再悟就要入魔了，如来玩这个永远的幻生幻灭的游戏有啥意思呢？
作者：南方大陆 回复日期：2009-12-11 01:45:38 回复 有所闻亦无所闻，有所得亦无所得
善哉
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-11 02:02:23 回复 lionlinely
这么晚，你还在这里悟呢？呵呵
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-11 02:25:03 回复 觉《心经》太有层次了，指导人一步步往前悟。涅槃之后，《心经》还有段话，就是“三世诸佛，依般若波罗密多故，得阿耨多罗三藐三菩提”。
涅槃后，就能见到如来真实不虚的自体，就能与过去、现在、未来三世的诸佛一样，再用般若智慧，得一样叫“阿耨多罗三藐三菩提”的东东，前面不是说无智亦无得吗？怎么这儿又要三世诸佛得东东了？
难道“阿耨多罗三藐三菩提”就是重新缘起的正道？查百度百科，说“阿耨多罗三藐三菩提”是“无上正等正觉”的意思。这个东东说得有点太简单了，就一个概念，还得等lz的更新。
所知有限，只能解释个大概，三世诸佛，依般若波罗密多故，得阿耨多罗三藐三菩提，意思是三世诸佛，因为因为由于他们按照般若波罗密多故修行，所以最后能到达阿耨多罗三藐三菩提，也就是你所查到的无上正觉。阿耨多罗三藐三菩提就是佛教徒修行的最高果位。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-11 09:45:09 回复 我想我已经把般若智慧从头到尾从理论上基本上全部悟通了。
般若智慧太伟大，太神奇了，神奇到我不敢相信，我只能用《心经》最后的话来赞叹：
故知般若波罗密多，是大神咒，是大明咒，是无上咒，是无等等咒，能除一切苦，真实不虚。
但以我现在的理解水平，我不敢再说最后那个咒。
写偈子费脑袋，写些感悟吧。
开悟的关键是把心空掉；佛说：是离一切法，是离一切心。
关键的开悟目标是三法印：诸行无常，诸法无我，涅槃寂静。
最难是“得阿耨多罗三藐三菩提”；
如果前面都是讲的“色即是空”的话，只这一句讲的是“空即是色”。
我目前也只是理论上完全弄通；
实证上应该还有好多细节，我读过的佛经就只有《心经》和《金刚经》，再多还听过钱文忠的《玄奘西行》，现在有些明白玄奘当初为啥那么大兴趣和毅力要去印度取真经了，所以，般若智慧是不是真的那么神奇，毕竟理论上是完全圆通无碍的，所以真的是完美神奇得我不敢相信。我得去实证后才敢再讲。
“缘起”概念是打开整个般若智慧的钥匙，开悟的过程中一路都要用到。所以lz把“缘起”单独放在文章最开头。
所以lz讲的是真经，优酷上几个大和尚老居士讲的或者不到点子，或者有错，或者无趣。
八正道用心良苦。
我现在没有欢喜心，只有大悲心，大慈悲心。
从古至今，偈子都写得不是很明白。
我现在也明白了，所以，也不敢写得很明白。
佛只渡有缘人。
作者：倚天亮剑 回复日期：2009-12-11 10:00:08 回复 楼主写得很好！
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 10:06:14 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-10 17:51:13
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-10 15:27:35
菩提本无树，明镜亦无台。
佛性常清净，何处有尘埃。
这个才是慧能原偈。楼主在第一页开篇里只出过啦。而且我查了一篇的这类学术文章，好像对此偈有很多争议。而且这个偈里的思想好像与缘起性空有点背道而驰。我还不确定，所以无法给出答案。等等我再查查吧。或者看看楼主能否给出更合适的答案。
小修改下哈，“要先把西方的逻辑智慧给空掉”（如果空掉的话，不免有点落入了恶趣空了，个人观点哈。其实不论西方逻辑和东方逻辑，用缘起性空解释的话，完全可以成立，因为古往开来的所有大哲所创造的哲学理论，也都是因缘际会而产生出来的。所以自性空，因为哲学是无法自己创造自己的。并不是一生出来就知道的。
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嗯，是我用词不当。应该是忘掉，因为猪兄太执着于科学和形式逻辑了，不忘掉就没法换一种思维方式。因为你看猪兄后面那个“五十笑百步”的疑问，都执着到什么地步了。
猪兄，尘埃只是幻相，所有的菩提树，明镜台都是幻相，它们都是无自性的空，是缘聚而已，不垢不净，何来尘埃？不要紧紧地抓着实相不放，松开！松开！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
兄弟，不是猪执着到什么地步了，实在是因为这是庙里的真居士和家中的假和尚们最喜欢最普遍最顺手拿出来装 B 吓唬骗人的道具啊！
说到科学和形式逻辑的问题，总不能拉外援的时候就拉量子力学，谈理解逻辑的时候就一脚踢开科学和形式逻辑吧？
现在共有慧能原偈的三个版本，究竟哪个是，或者三个都是，又或者三个都不是，猪认为不重要，重要的是必须与神秀的原偈同时出现一起讨论和理解。我们不可能只要一枚硬币的一面而舍弃它的另一面吧？
而这种逻辑思维方式就是历史哲学家，美国的科林伍德所提出的“问答命题逻辑”：讨论‘只有问或只有答的命题’的真假毫无意义，只有将‘问答合一’后的统一命题，其自身的真假才有讨论的意义。
我不认为慧能对佛学的贡献有多大，而且居然大到能称“第六祖”了，虽然他给世人展现了“玩机锋”的快乐。若我们将认为神秀的原偈和慧能的三个原偈合并后再一起分析时，所谓的渐悟顿悟之争，猪认为根本就是在胡扯蛋。（重点提示：我关注的不是慧能神秀的原偈是真还是假，而是‘渐悟’‘顿悟’交锋本身的荒唐）。
所以，猪对慧能的这个名偈十分关注，猪的眼光从没有忘记关注隐藏在慧能背后的那个神秀——他才是解开迷惑的关键：慧能的三个原偈都捆不住他的一个。如果我们将他俩捏在一起看，他们的背后又会是什么？
这个问题有人说过吗？想过了吗？――这根本就不是什么玩弄名词的“佛性”的问题，这才是猪真正关心的地方。
不过，很可惜，你们的思维都被自以为是给圈住了。
包括楼主，猪连问却不理，难道猪说不出一本佛经中的哪怕是任何一句语录就不值一答一论吗？
天下大道千万，看穿万相，难道就只有佛经这副眼镜可用？
作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:22:38 回复 楼上的搞得太玄了，我觉得原始佛教也是很质朴的，没有这么复杂吧！而且佛教传入中国后，又同中国本身的思想和文字结合，慢慢的变得玄之又玄了！^_^
其实，我觉得我们现在不需要搞那么复杂，完全可以按照现在的科学进展，以现代人能够理解的语言来重新解读佛，没有必要再钻到那些名词、概念里面去，误人误己！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:24:52 回复 我再贴一段我对成佛的认识：
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前面一直在论述“世界的非真实性”，现在用一种假想的理论来理解下佛的修证之路。我的理论基于两条基本假设：
1. 物质结构+某种形式的运动=人的意识（可称为意识场）
2. 人的意识（意识场）可反作用于物质结构和这种运动形式。
第一条假设是说，人的意识是由在大脑这种神经网络结构中按照某种规律运动的神经活动所形成的。
同时，还表明，只有物质结构（这里是神经网络），或者只是电化学反应（神经活动就是电化学反应）都不能产生意识，必须是这两者的有机结合，才能形成意识。这个有个较相似的比较是发电机的原理，为了产生电流，必须让线圈切割具有一定结构的磁力线。把两块磁铁和线圈摆在一起，是不能产生电流的，同样，让线圈胡乱运动、或者不运动，也是不能产生电流的，这两者必须以一定的形式结合并按照一定的规律运动，最终才能产生电流。
第二条是说意识场可反过来影响到物质结构，也可影响到运动形式。
这里影响物质结构是指可直接作用在物质的微观结构上，即可影响构成物质的分子、原子，甚至于原子中的电子、质子、中子等。
当然，这里只是提出了唯像的理论，还没有数学模型。这个必须要有比量子力学更进一步的物理理论出现后，才能来建立的。
有了这个理论基础，我们可以来看看成佛之路了。
我们从哪儿开始呢？就从人最难满足的欲望说起吧！
最难满足的欲望是什么呢？性欲！不克服性欲，难以成佛！这个可是佛说的哦！那么，如何来克服它呢？有人说了，很简单嘛，就是“戒欲”！真的简单嘛？和尚天天在庙里就是念经、清心寡欲，但真正成佛的有几人？
作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:29:59 回复 那么怎么办？我们换个角度来看，我们不戒，不但不戒，还有“纵欲”！我们知道，一次性高潮，最多能够男人带来几秒钟到10多秒钟的快感，给女人的也是稍微多一点（或者是多几次^_^），那么，我们说，一次给你几十分钟的快感，你想不想啊？当然想，如果不想，就不是人啦！你就已经是佛了。
什么东西可以给你这么久时间的快感？我想大部分人应该都知道、或者听说过的，还有很少人应该亲自尝试过，而尝试过的人都欲罢不能---那就是毒品！是的，就是毒品，比如海洛因这类的东西，它们的确会给人带来飘飘欲仙的感觉，一般都是持续过几十分钟，这比一般的性交获得的快感长多了。所以一个尝过吸毒所带来快感的人，就不会都性再有更多的兴趣。但是，我们都知道，吸毒是有很大的后遗症的，那就是对药物的强烈依赖性，以及对药物的赖受性。发展到后来，吸毒者必须靠更大剂量、更多次吸食才能满足。基于这些问题，我想一个正常人类肯定不会妄想用吸毒来代替性所产生的快感吧！
那么，假设（注意，仅仅是假设哦）有一种方法，可以避免吸毒所带来的所有负面作用，不会让人上瘾，不会让人产生药物赖受性，同时可以给你带来几十分钟的快感，价格也不贵，你愿意去尝试吗？这么诱人的东东，我想没有人会拒绝吧！有了这个东西，你还会千方百计去想到性吗？（假设你已经完成了人类的繁衍大业）你想要满足自己，随时都可以进行，我想绝大多数正常人类都会乐此不疲吧！
好了，现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-11 13:39:29 回复 猪兄，本来我不想说，但既然你都说到这儿了，那我也详细点说吧，大家共同探讨：）
我大学学的是计算机，有门很关键的基础理论课《离散数学》，第一章就是“数理逻辑”，其实就是形式逻辑，然后当老师讲到“悖论”的时候说，自己去研究吧，我们就不再继续了。所以我就自己跑到图书馆去看了些杂书。
结果不看不知道，一看吓一跳。西方人研究形式逻辑很早，但也很早就发现了形式逻辑的个巨大的漏洞。怎么说呢，就是说，任何一个自洽的形式逻辑系统，都一定存在一个悖论，也就是说，从形式逻辑中的任何一个起点开始推理，一定会推出一个自相矛盾的结论。
举例说：“如果A到B是正确的真命题，然后开始推理，每一步都完美地符合形式逻辑，一直推下去，最后一定会推出A到B是错误的这么一个自相矛盾的真命题”。
再具体的例子我也不想举了，去图书馆查吧。
这个形式逻辑的漏洞一直困扰了西方人上千年，直到大哲学家罗素才把这个漏洞给解决了，注意是解决了而不是堵上了。
怎么回事呢？原来问题的关键就在任何一个形式逻辑系统都只是宇宙的一部分，西方人喜欢分析，喜欢把系统分成很多个小系统来研究，所以，只要不是完整的描述整个宇宙，任何一个小子系统都会存在一个形式逻辑的悖论漏洞。所以，罗素说，只有站在大系统上来看子系统，那个子系统的逻辑漏洞就可以解决。具体怎么解决的，我也记不清了，去图书馆查吧。
就这事儿，后来爱因斯坦也挺感兴趣，哪个爱因斯坦？就是发现相对论的那位犹太老头。所以，后来老爱也听说了东方的智慧，所以老爱也开始看佛经（没想到吧），而且还很有心得，并总结了一句话：“东方人是用整体来理解宇宙的，所以他们的逻辑没有漏洞”（大意如此，原话记不清了）
所以楼上有个哥们讲人眼只能看到宇宙的局部，那什么薛定谔方程式、以及测不准定理、不对称什么定理（好像就是李政道还是杨振宁获诺贝尔奖的一个成果）都在印证子系统模式的形式逻辑漏洞。
当然我看这些科学家小故事还没看完的时候，就遇到了《离散数学》的期末考试，然后我不及格，要补考，然后我到那老师家去请教的时候，那老师看我带的贡品还可以，就和我说了真话“我看你那么多节课都不来上，所以就是要教训下你”。结果就是我一气之下，悖论不研究了，科学家的小故事也不看了，佛经故事更是拜拜了。
至于神秀和慧能，也属于佛学家的小故事吧，我没看过《六祖坛经》，慧能特擅长打机峰也听说过，但他们究竟如何，我不好评价。但就那两个偈子来说，以我现在的理解，慧能确实比神秀要多悟了一步。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-11 14:17:52 回复 回：巅东狂猪兄
神秀大师兄呢？据《坛经》说是调僧兵，买凶杀人去了～
不过我也觉得不像，因为他到底也没有接弘忍方丈的班，如果是弘忍的这个行政一把手的话，那就难说了！
不过说不得，不可说：“空即是色，色即是空”，不管在空的世界里怎么悟道，看见了“袈裟和金饭碗”，再无一物也都难免若上尘埃！谁也放不下！
袈裟动了？金饭碗动了？非也！非也！和尚心动了！
据说佛教的第一次分裂，就是从探讨阿罗汉会不会做春梦开始的！
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-11 14:35:33 回复 回：巅东狂猪兄
这里有篇文章或许少许能否帮助大家，你的问题我回答不上来，只能找篇文章凑数，：）。http://www.megaupload.com/?d=8VG1KYFL，是pdf格式的。
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-11 14:49:09 回复 呵呵，我个人比较喜欢laizx2用科学的方法去论证。
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 16:02:32 回复 作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:22:38
楼上的搞得太玄了，我觉得原始佛教也是很质朴的，没有这么复杂吧！而且佛教传入中国后，又同中国本身的思想和文字结合，慢慢的变得玄之又玄了！^_^
其实，我觉得我们现在不需要搞那么复杂，完全可以按照现在的科学进展，以现代人能够理解的语言来重新解读佛，没有必要再钻到那些名词、概念里面去，误人误己！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我就是见到大段大段的经文copy就头晕，而后再看见后面的几十种的翻译和解释，终于死心，才决定走另外的路的，或者说 回到原点，再走长征路。
那么，想回到原点，就得至少先迈一步：结果是第一步就撞墙！
所以，心中一直都是愤愤然，搞得现在一见着慧能两字就想拍砖......郁闷啊......心结难解啊....
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 16:03:39 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-11 14:17:52
回：巅东狂猪兄
神秀大师兄呢？据《坛经》说是调僧兵，买凶杀人去了～
不过我也觉得不像，因为他到底也没有接弘忍方丈的班，如果是弘忍的这个行政一把手的话，那就难说了！
不过说不得，不可说：“空即是色，色即是空”，不管在空的世界里怎么悟道，看见了“袈裟和金饭碗”，再无一物也都难免若上尘埃！谁也放不下！
袈裟动了？金饭碗动了？非也！非也！和尚心动了！
据说佛教的第一次分裂，就是从探讨阿罗汉会不会做春梦开始的！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我倒！真的假的啊？
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 16:38:07 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-11 13:39:29
谢谢这么多兄弟的详细答复，这样的讨论猪很是喜欢，楼主的文笔很是牛。
若又是daihai75 那种粪坑帖，狂猪肯定又是“大炮开兮轰他娘”！
如果，我们将慧能与神秀的佛偈捆作一团一起看：
猪认为他们争论的不是佛性，而是渡船问题，或者说是成佛的途径问题。
神秀认为，佛理要时时研习参悟，身心要时时修行，这样，不管是自渡还渡众才不至于掉进河里，才能到达彼岸。
慧能则认为，心悟便可立地成佛，佛理无须啃，禅定无须修，顿悟则自渡，机锋则渡众。
焦点便在于：研习佛理修行身心，是否是到彼岸的唯一途径？
神秀认为‘研习佛理修行身心’是必须的条件之一；
而慧能认为是万千大道，‘研习佛理修行身心’不过是其中的一条罢了。
猪挖苦慧能说：若‘研习佛理修行身心’能渡，‘不研习佛理修行身心’亦能渡，那要佛理干什么？那又要佛经做什么？你个秃驴怎么不留起头发挽个髻做道士去？还六祖呢，分明是个牛鼻子道士的牛祖。
.........
上面的话有点刻薄，勿怪，勿怪，猪又光图嘴快活了。
罪过，罪过－－这两词等兄弟们给猪解了心结后，猪在说。
作者：狂风绝技 回复日期：2009-12-11 16:44:37 回复 佛家的东西在于不能站在当前解决问题，比如一个人肚子饿了，佛教从各种根缘上去找原因，从大的时间或空间上去思索，一会儿缘起一会儿空，一会儿轮回一会儿解脱。其实只需要一块食物就能解决问题。
有的朋友可能会说，你这个办法只能暂时解决问题，你后来还是会不断会饿，不断吃东西才行。但是即便你成了佛，你还是得生老病生。释迦牟尼不就还是死了么？当然按佛教徒的说法那叫涅槃。可是不管怎么说，你在涅槃前还是得饿还是得吃东西。
作者：狂风绝技 回复日期：2009-12-11 16:46:54 回复 修为高的智者可能怨憎会，爱别离，求不能的烦恼较少或没有，但生老病死的烦恼是谁也逃不掉的。如果轮回之说不成立，那么成佛与不成佛就没多大的分别了。
作者：罗斯钉 回复日期：2009-12-11 16:47:58 回复 太深奥了···打个记号慢慢看
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 16:57:09 回复 作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:29:59
那么怎么办？我们换个角度来看，我们不戒，不但不戒，还有“纵欲”！我们知道，一次性高潮，最多能够男人带来几秒钟到10多秒钟的快感，给女人的也是稍微多一点（或者是多几次^_^），那么，我们说，一次给你几十分钟的快感，你想不想啊？当然想，如果不想，就不是人啦！你就已经是佛了。
什么东西可以给你这么久时间的快感？我想大部分人应该都知道、或者听说过的，还有很少人应该亲自尝试过，而尝试过的人都欲罢不能---那就是毒品！是的，就是毒品，比如海洛因这类的东西，它们的确会给人带来飘飘欲仙的感觉，一般都是持续过几十分钟，这比一般的性交获得的快感长多了。所以一个尝过吸毒所带来快感的人，就不会都性再有更多的兴趣。但是，我们都知道，吸毒是有很大的后遗症的，那就是对药物的强烈依赖性，以及对药物的赖受性。发展到后来，吸毒者必须靠更大剂量、更多次吸食才能满足。基于这些问题，我想一个正常人类肯定不会妄想用吸毒来代替性所产生的快感吧！
那么，假设（注意，仅仅是假设哦）有一种方法，可以避免吸毒所带来的所有负面作用，不会让人上瘾，不会让人产生药物赖受性，同时可以给你带来几十分钟的快感，价格也不贵，你愿意去尝试吗？这么诱人的东东，我想没有人会拒绝吧！有了这个东西，你还会千方百计去想到性吗？（假设你已经完成了人类的繁衍大业）你想要满足自己，随时都可以进行，我想绝大多数正常人类都会乐此不疲吧！
好了，现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
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你走火入魔了....
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 17:06:07 回复 作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:29:59
猪强忍住.....不呕吐.....不开炮......
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-11 17:27:54 回复 巅东狂猪 回复日期：2009-12-11 16:03:39
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-11 14:17:52
回：巅东狂猪兄
神秀大师兄呢？据《坛经》说是调僧兵，买凶杀人去了～
不过我也觉得不像，因为他到底也没有接弘忍方丈的班，如果是弘忍的这个行政一把手的话，那就难说了！
不过说不得，不可说：“空即是色，色即是空”，不管在空的世界里怎么悟道，看见了“袈裟和金饭碗”，再无一物也都难免若上尘埃！谁也放不下！
袈裟动了？金饭碗动了？非也！非也！和尚心动了！
据说佛教的第一次分裂，就是从探讨阿罗汉会不会做春梦开始的！
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我倒！真的假的啊？
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其实没什么好奇怪的！阿罗汉的神通都是后来神话的，原来只是指僧人修行的得证的最高“果位”，从佛灭寂时有500罗汉结集来看，大概是某种“学位”“段位”类似的东西，至于怎么证出来的？现在几乎没有几个大德搞得清了。楼主估计也不太清楚的。
据传当时有一个名叫“大天”的比丘对“阿罗汉”果位的境界提出了五条不同的意见，他认为“阿罗汉”仍然存在着无知、无明，还未除灭烦恼，并且还存在着生理上的本能欲望，如此等等。其实事情是这位叫“大天”的阿罗汉，发现自己梦遗了，所以就在辩论会上以身举例，现身说法！
我觉得大天罗汉还是蛮实在的，按耶稣的教导是：“是就说是，不是就说不是”！但其他罗汉可没有这个觉悟，结果上座部的罗汉们，死活不同意自己也春梦梦遗，反指责“大天”六根不净，还要取消他的阿罗汉职称。所以就这么吵起来了！
实话实说的大天，引发了一场规模宏大的论争，围绕“你是否梦遗这个主题”论争的直接结果是导师原始佛教的分裂，反对大天的长老比丘们形成了“上座部”，而支持大天的一派比丘则成为“大众部”（所以说：群众的眼睛还是雪亮的。）。
别笑！当年我修《金刚经》的时候，看英国人写得《印度佛教史》上的记载，以为是恶搞，后来一查还果然是这个！还记得周星驰食神的少林寺方丈的法号吗？——“梦遗大师”这可是有佛法典故的咯！
猪兄：袈裟动了？金饭碗动了？
慧能说：非也！非也！和尚心动了！
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-11 17:31:11 回复 现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
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laizx2是上座部的。
作者：无知的小本 回复日期：2009-12-12 04:09:59 回复 罗汉，是阿罗汉（梵文Arhat的音译）的简称，原来指原始的小乘佛教所达到的最高成就。据说，一位佛教徒修行，可能达到高低不同的四种成就。每一种成就叫一个「果位」，有点类似于现代的学位。这四种果位是：
初果：名为预流果(Srotapanna，音译：须陀洹），获得了初果，在轮回转生时就不会堕入「恶趣」（指变成畜生、恶鬼等）。
二果：名为一来果(Sakrdagamin，音译：斯陀含），得到此果，轮回时就只转生一次。
三果：名为不还果(Anagamin，音译：阿那含），得到此果，就不再回到「欲界」受生而能超生天界。
四果：是阿罗汉果，受了此果，他是诸漏已尽，万行圆成，所作已作，应办已办，永远不会再投胎转世而遭受「生死轮回」之苦。得此果位的人，就称为阿罗汉，简称罗汉。
注明阿罗汉是小乘佛教的最高果位。而楼主讲的是大乘佛教，主要是龙树的中观思想。主因导致原始佛教的分裂,是上座部和大众部关于如何行菩萨行产生了很大的分歧。其实佛陀的原意可能已经被肢解得支离破碎，随着的时间长河不断冲刷。
其实佛陀也是想获得真理，我个人认为佛陀只是提供了自己研究出的方便法门。但是这并不是通向真理的唯一法门。古兰经，圣经都是能获得真理的法门。或许有更多法门通向真理.
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 11:00:27 回复 作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:29:59
那么怎么办？我们换个角度来看，我们不戒，不但不戒，还有“纵欲”！我们知道，一次性高潮，最多能够男人带来几秒钟到10多秒钟的快感，给女人的也是稍微多一点（或者是多几次^_^），那么，我们说，一次给你几十分钟的快感，你想不想啊？当然想，如果不想，就不是人啦！你就已经是佛了。
什么东西可以给你这么久时间的快感？我想大部分人应该都知道、或者听说过的，还有很少人应该亲自尝试过，而尝试过的人都欲罢不能---那就是毒品！是的，就是毒品，比如海洛因这类的东西，它们的确会给人带来飘飘欲仙的感觉，一般都是持续过几十分钟，这比一般的性交获得的快感长多了。所以一个尝过吸毒所带来快感的人，就不会都性再有更多的兴趣。但是，我们都知道，吸毒是有很大的后遗症的，那就是对药物的强烈依赖性，以及对药物的赖受性。发展到后来，吸毒者必须靠更大剂量、更多次吸食才能满足。基于这些问题，我想一个正常人类肯定不会妄想用吸毒来代替性所产生的快感吧！
那么，假设（注意，仅仅是假设哦）有一种方法，可以避免吸毒所带来的所有负面作用，不会让人上瘾，不会让人产生药物赖受性，同时可以给你带来几十分钟的快感，价格也不贵，你愿意去尝试吗？这么诱人的东东，我想没有人会拒绝吧！有了这个东西，你还会千方百计去想到性吗？（假设你已经完成了人类的繁衍大业）你想要满足自己，随时都可以进行，我想绝大多数正常人类都会乐此不疲吧！
好了，现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
"先以欲勾之，后令入佛智"，大德修持的是“密宗欢喜禅”，与芙蓉镇里那个摸着“观音”叫着女人啊！女人的那位施主不同，laizx2修持时是摸着女人，叫着：菩萨啊！菩萨。然后彻悟：“无常”“无我”归入“涅盘”极乐中，善哉！善哉！
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 12:09:53 回复 小本，谢谢您提供的资料。
猪老弟，神秀的修行思维逻辑永远渡不到彼岸。从他后来又派僧兵的行为看，太执着于世俗实相了，抓得那么紧，是得不了道的。
我以为，两个偈子的核心在：表达对佛领悟的境界。而不是如何渡船。或者这样说比较好理解：神秀还在此岸划船，慧能已在彼岸。
laizx2，先摘录爱因斯坦的一段日记以鼓励：“如果有一个能够应付现代科学需求，又能与科学相依共存的宗教，那必定是佛教……佛学是一切真正科学的原动力”
但是，laizx2兄目前的方法仍然是科学实证的方法，怎么说呢？对悟道来说，是兜了很大的一圈子，比较慢，不如按佛指点做快。但对N教合一还是很有意义的。
最后，在网上搜了一下百度百科，维基百科等等对《心经》的解释，都是越说越复杂，越看越不明白。没有一篇象lz这样抓住核心深入浅出的讲解，因而我感激不尽。lz功德无量。
作者：狸胖胖 回复日期：2009-12-12 12:13:01 回复 上学时到相国寺玩，有个老头说让我多念佛经，其他太长记不住，才看了心经。感觉释家宣扬的是本我无我和众生平等。其实求的只是本我和无我。本我，我更喜欢道家的平衡、相异相生的和合、自然。无我应该是无垢无净、无增无减、无生无灭。知之而很难为之，因为这对现实也没半毛钱用啊。估计等我五六十岁功成名就，伴侣在床，儿孙满堂了以后也许才会闲极无聊的琢磨吧。众生平等只是招徕顾客的说法。
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 13:23:55 回复 注明阿罗汉是小乘佛教的最高果位。而楼主讲的是大乘佛教，主要是龙树的中观思想。主因导致原始佛教的分裂,是上座部和大众部关于如何行菩萨行产生了很大的分歧。其实佛陀的原意可能已经被肢解得支离破碎，随着的时间长河不断冲刷。
......................................................
呵呵！阿罗汉准确的来说原始佛教的最高果位。至于“菩萨行”因该说是“戒律”，佛说：以戒为师。后来的酒肉和尚，肯定是当不了罗汉的咯！
那经上的菩萨呢？至于说“菩萨”的大乘经书，呵呵！很简单——假的！在印度本土，几乎没有多少大乘众，由于师承较严谨，所以大乘“非佛言”已成公论！属于学术造假的典型，但是在国内，正如戈培尔博士所说：谎言重复一千遍，就成了真理！但是梦想往生极乐成菩萨的诸位要小心了！
至于原始佛教分裂原因：北传的就是那个阿罗汉是否梦遗的故事，是对“阿罗汉”果位的境界的分歧。南传的就是对接受布施可不可以收现金，这个为焦点的戒律解释发生分歧。根据《印度佛教史》这本书的作者考证，关于戒律问题争论很早一直就有，但根据当时考古文献记载，争了几百年也没翻脸分派，所以作者认为：而这个梦遗说法的事更为可信。
至于这本《心经》？对不起，也是“非佛言”，靠他成佛不要指望了，往生极乐也对不得现。当作哲学书，锻炼一下思维还是不错的！
猪兄：袈裟动了？金饭碗动了？
慧能说：非也！非也！和尚心动了！
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-12 13:35:24 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 12:09:53
小本，谢谢您提供的资料。
猪老弟，神秀的修行思维逻辑永远渡不到彼岸。从他后来又派僧兵的行为看，太执着于世俗实相了，抓得那么紧，是得不了道的。
我以为，两个偈子的核心在：表达对佛领悟的境界。而不是如何渡船。或者这样说比较好理解：神秀还在此岸划船，慧能已在彼岸。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
若“神秀的修行思维逻辑永远渡不到彼岸”，不但前五祖均未成佛，喇嘛和尚不能成佛，而且世人亦不能成佛。僧兵的问题是故事会里搞的铺垫，与此无关。
我以为，两个偈子的核心你理解偏了：神秀在此岸划船，慧能站在岸上说：兄弟，此岸即彼岸啊，费那劲作甚？你怎么划出去的，就还得怎么划回来。
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-12 13:39:53 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 13:23:55
呵呵！阿罗汉准确的来说原始佛教的最高果位。至于“菩萨行”因该说是“戒律”，佛说：以戒为师。后来的酒肉和尚，肯定是当不了罗汉的咯！
那经上的菩萨呢？至于说“菩萨”的大乘经书，呵呵！很简单——假的！在印度本土，几乎没有多少大乘众，由于师承较严谨，所以大乘“非佛言”已成公论！属于学术造假的典型，但是在国内，正如戈培尔博士所说：谎言重复一千遍，就成了真理！但是梦想往生极乐成菩萨的诸位要小心了！
至于原始佛教分裂原因：北传的就是那个阿罗汉是否梦遗的故事，是对“阿罗汉”果位的境界的分歧。南传的就是对接受布施可不可以收现金，这个为焦点的戒律解释发生分歧。根据《印度佛教史》这本书的作者考证，关于戒律问题争论很早一直就有，但根据当时考古文献记载，争了几百年也没翻脸分派，所以作者认为：而这个梦遗说法的事更为可信。
至于这本《心经》？对不起，也是“非佛言”，靠他成佛不要指望了，往生极乐也对不得现。当作哲学书，锻炼一下思维还是不错的！
猪兄：袈裟动了？金饭碗动了？
慧能说：非也！非也！和尚心动了！
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多谢兄弟指点。
当作哲学书，锻炼一下思维还是不错的！－－这句，实在该顶！佛经里的智慧的确很是值得体会的。
又比如：分辨慧。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 14:44:18 回复 lz大师不在，我来辩经，呵呵。
猪老弟：sorry，前面我打掉了几个字，我的意思是：神秀是旱地划船。他的思维逻辑里全是实相：树啊、台啊、拂试啊、尘埃啊等等。没有空一点，所以他的旱地划船永远没法渡，更别说划回来了。
而前五祖的打坐庙中，是“鸡寒上树”的实相行为划船而已，也不过是实相“行空”有，而自性空无。
2009，你确实只在玩机锋，请问：“不见我心，如何心动？”还在此岸啊。
另，关于“非佛说”，lz已在前面讲了俗谛，不过是将就小乘的“善巧方便”而已。
另，翻遍《心经》，佛未说关于“极乐”的一个字，只说了“除一切苦”。有人说了：除一切苦的结果不就是只剩乐了吗？非也非也，又堕入二分法了，连西方现代形式逻辑都说不过去，所以，我前面说，我明白后，没有欢喜心，只剩大悲心。
至于阿罗汉果位，不过幻相而已，是佛教而不是佛了，个人认为佛教与佛的区别太大了,所以那个梦遗的争辩对佛来说毫无意义，对神秀倒是很有意义，该收现金还是得收。希望能由此开悟。
作者：披纱 回复日期：2009-12-12 15:58:59 回复 楼主，加油
作者：披纱 回复日期：2009-12-12 16:00:25 回复 mark
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 16:18:49 回复 回：lionlinely兄
“非佛言”就是托如来名说自己的法，为什么要这样呢？
第一、主观上是不打算守“不妄语”的戒，如来说“以戒为师”，他们说：“我要说话。”
第二、客观上是“我要说的话”和“佛已说的话”大有出入，否则直接打着红旗反红旗就是了！顶多就是“修正主义”可以了，有点左倾或右倾的危险，可是大乘的大德是伪造共产国际的最高指示，还管自己叫“宇通大巴”管别人叫“夏利鸵”，这就有点王明和托派另立中央的味道了。
至于《心经》作伪。
心经的第一句：“观自在菩萨”，观音姐姐固然是群众智慧，观音哥哥如来也是不太熟的！
依般若波罗蜜多故．得阿耨多罗三藐三菩提. 故知般若波罗蜜多．是大神咒．是大明咒．是无上咒．是无等等咒．
得到的“阿耨多罗三藐三菩提”，这个属于未经红头文件，私刻公章的非法职称！你得了个博士后，我就搞个博士王，目的是要比”阿罗汉“牛！既搞笑，又无聊！
至于“大神咒．是大明咒．是无上咒．是无等等咒．”忘了佛陀的教导是禁止念咒的。
佛是真语者、实语者、如语者、不诳语者、不异语者。可是架不住后来高僧使出般若神功，大呼：“如来，你就从了老衲了吧！”
我只说学术作假，又没说经济诈骗：有些东东可不是：俗谛，不了义，带得过堂得哟！
哈哈！我认真干什么？着相了,着相咯！“读书人的事能叫偷嘛？大和尚的事嘛。。。。。。中国特色！就是中国特“色”!
lionlinely 兄说得对：该收现金还是得收！各位大师夫，莫派僧兵砍我，我不动袈裟，也不动金饭碗，只是聊聊！聊聊！研究！研究。。。。。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 17:23:26 回复 sorry，我的小学语文不过关，总是分不清句号和逗号，喜欢一逗到底，所以，常闹误解。我前面那个回帖在“对神秀到很有意义”后面应该是句号，并换行为更详细点的说法为“该梦遗还梦遗，该收现金还收现金，其实不收也无所谓”。呵呵，为啥？没有二分法，没有枷锁，自性空无，一切有为法，如梦幻泡影，阿罗汉是空，戒律也是空。
我理解的为什么佛说“以戒为师”，是因为世人“我执”太严重，要用“戒”来使得众生容易通过欲望的减少来理解“空”，其道理跟《诗经》常用的“比兴”手法有相通之处。
另外，以我现在的水平理解，戒律还有另外一个更深刻的作用，只是我还没完全参透，就先不说了。
另，戒也是佛普度众生的智慧，某种意义上说，是佛善巧方便众生的智慧，是不得已。
打个比喻，写《圣经》的耶稣说：信我得永生、上天堂，不信下地狱。也是耶稣将就众生的所谓聪明而已，也是为了拯救世人的善巧方便，是不得不为。
最后，《心经》也确实不是佛亲口说的，这两天没事在网上查《心经》的解释，发现了歌星王菲朗读的《心经》，声音真是纯净好听，呵呵。不过她读的是藏传佛教的《心经》全本。原来玄奘译的《心经》是简本，而藏传佛教的译本是全本叫《摩诃般若波罗密多心经》。
根据全本内容，心经是观音菩萨亲口说给舍利子等听的，佛出观后说观音说得很好很对，就是佛的意思。
作者：laizx2 回复日期：2009-12-12 18:16:32 回复 现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
laizx2是上座部的。
============================
这个，明显我不是上座部的啊！
如果强要给我分个“部落”的话，那我也是“大众部”的哦！
作者：深蓝毛衣 回复日期：2009-12-12 18:22:00 回复 MARK
作者：laizx2 回复日期：2009-12-12 18:23:18 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 12:09:53
小本，谢谢您提供的资料。
猪老弟，神秀的修行思维逻辑永远渡不到彼岸。从他后来又派僧兵的行为看，太执着于世俗实相了，抓得那么紧，是得不了道的。
我以为，两个偈子的核心在：表达对佛领悟的境界。而不是如何渡船。或者这样说比较好理解：神秀还在此岸划船，慧能已在彼岸。
laizx2，先摘录爱因斯坦的一段日记以鼓励：“如果有一个能够应付现代科学需求，又能与科学相依共存的宗教，那必定是佛教……佛学是一切真正科学的原动力”
但是，laizx2兄目前的方法仍然是科学实证的方法，怎么说呢？对悟道来说，是兜了很大的一圈子，比较慢，不如按佛指点做快。但对N教合一还是很有意义的。
最后，在网上搜了一下百度百科，维基百科等等对《心经》的解释，都是越说越复杂，越看越不明白。没有一篇象lz这样抓住核心深入浅出的讲解，因而我感激不尽。lz功德无量。
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这个，你说我是科学实证的方法，我还是比较认同的！
其实，我以为，无论是成佛，还是成科（学家），都是需要实证的！不过，这两者还是有区别的：
成佛的实证，首先是自证，就是自己对自己说，我悟了，我成佛了。然后，你可以给其他人宣说，我是佛，天上地下，唯我独尊了！这个可是需要胆量，还需要脸皮厚，同时需要肉皮厚的哦^_^
科学的实证，就是能够给出一个东西，让大家来检验，来证伪，这个嘛，就容易的多（相对成佛来说哦，我可没说要拿‘炸药奖’很容易哦），当然也有脸皮厚的，成不成他都可以说成了！
作者：释戒悲 回复日期：2009-12-12 19:06:50 回复 杯具啊，诸行无常啊，我两天的更新内容不幸寂灭了……
大家先聊着，我去后厨赶赶工……
作者：laizx2 回复日期：2009-12-12 19:29:51 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 11:00:27
作者：laizx2 回复日期：2009-12-11 13:29:59
那么怎么办？我们换个角度来看，我们不戒，不但不戒，还有“纵欲”！我们知道，一次性高潮，最多能够男人带来几秒钟到10多秒钟的快感，给女人的也是稍微多一点（或者是多几次^_^），那么，我们说，一次给你几十分钟的快感，你想不想啊？当然想，如果不想，就不是人啦！你就已经是佛了。
什么东西可以给你这么久时间的快感？我想大部分人应该都知道、或者听说过的，还有很少人应该亲自尝试过，而尝试过的人都欲罢不能---那就是毒品！是的，就是毒品，比如海洛因这类的东西，它们的确会给人带来飘飘欲仙的感觉，一般都是持续过几十分钟，这比一般的性交获得的快感长多了。所以一个尝过吸毒所带来快感的人，就不会都性再有更多的兴趣。但是，我们都知道，吸毒是有很大的后遗症的，那就是对药物的强烈依赖性，以及对药物的赖受性。发展到后来，吸毒者必须靠更大剂量、更多次吸食才能满足。基于这些问题，我想一个正常人类肯定不会妄想用吸毒来代替性所产生的快感吧！
那么，假设（注意，仅仅是假设哦）有一种方法，可以避免吸毒所带来的所有负面作用，不会让人上瘾，不会让人产生药物赖受性，同时可以给你带来几十分钟的快感，价格也不贵，你愿意去尝试吗？这么诱人的东东，我想没有人会拒绝吧！有了这个东西，你还会千方百计去想到性吗？（假设你已经完成了人类的繁衍大业）你想要满足自己，随时都可以进行，我想绝大多数正常人类都会乐此不疲吧！
好了，现在，如果我告诉你，现实中，真的有一种方法，可以让你随时随地享受到至高快感，想多长时间就多长时间，没有任何副作用，而且不用花一分钱，不用求任何人，自己就可以达到，你还会对性念念不忘吗？你还会带着色眼去看MM吗？
是吗？你将信将疑，有这么好的方法？
是的，这就是禅的喜乐！佛的境界！
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"先以欲勾之，后令入佛智"，大德修持的是“密宗欢喜禅”，与芙蓉镇里那个摸着“观音”叫着女人啊！女人的那位施主不同，laizx2修持时是摸着女人，叫着：菩萨啊！菩萨。然后彻悟：“无常”“无我”归入“涅盘”极乐中，善哉！善哉！
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这是我的理想啊！
当年的6世达赖喇嘛仓央嘉措，不是说了吗：
世间安得双全法，不负如来不负君！
我觉得这哥们更像个诗人多过和尚！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-12 19:32:34 回复 说实话，从这个角度来说，密宗还是可以算是4万八千法门中的一门！
好像在哪本书上看到，有喇嘛靠毒品来修行的，当然，需要修到一定程度才能使用毒品！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-12 19:38:29 回复 没人发言，我就接着说说我心目中的成佛之路！
===========================================================
我以为，佛的修炼之路，就是一个切断低级意识（前六识）影响，让人的高级意识能够反正用于物质结构及其运动的过程。
修炼的方法一般是采用禅定的方式。我虽然静坐过一段时间，但没有深入，所以体会不深，只能借助前辈得道之士的记载来描述，具体细节不一定准确，但希望能够表达出我的意思来。
开始坐禅时，一般要求先把注意力集中到一点上，比如数息，这时，我们的身体发生了什么呢？当外界有声音发生时，声音触动耳膜，产生神经信号，转递给大脑，一般情况下，我们的意识（第六识）介入，哦，这是某某在说话！好了，让我们的第六识歇歇吧，神经冲动就冲动吧！我们就关照一点，不要管这个神经冲动，很快，这个冲动就会过去的！同理，其他眼、鼻、舌、身等因外界刺激产生的神经冲动我们统统忽略掉！
外界的不刺激不关心了，这时，第六识又跑出来捣乱了，所以还要忽略掉第六识产生的冲动！这个比较困难点，前五识我们相对要好克服一些，只要找个安静点环境、舒适的坐姿、平稳的呼吸，一般人应该很快可以忽略掉这些外界的影响。但这是第六识就开始出来干扰我们了，要知道，第六识其实也是一种神经活动，只不过第六识不是直接由外界信号触发的，而是由我们的身体的某个器官接收外界刺激后，再传递给它的，它负责处理这些所有的外部信息，形成我们的基本意识。即使把外界刺激减到最小了，它也会自发的发生，可以说是念念不息，川流不止啊！
如果你连这也能忽略，那么，恭喜你，现在你应该可以体会初步的禅乐了！佛对这些禅修的具体步骤和每一阶段的体验，都有非常详细描述，我就不班门弄斧了！
我们不要松懈，继续深入下去，渐渐的，我们的高级意识就会更少受到低级意识的干扰，越来越具有主动性、理性，而不是被低级意识支配的非理性状态。好了，假设你已经修炼又成，可以通过高级意识来反作用于物质了，那么，我们来看看，如果你要想要快感，该怎么办呢？很简单，就是不用费心费力去追女孩，骗她上床了，也不用冒高风险去找毒品了，只要模拟性高潮时的神经活动，自己就可以产生所需要的快感了！好了，现在你正在吃乞讨来的一点点饭菜，这肯定不和你的口味，没事，我们只要让意识反作用于我们的大脑，就可以模拟出任何你经历过，甚至未经历过任何美味来，而那真正的白米饭，仅仅是给身体提供能量的东西罢了！这样的人，还有什么不满足的呢！
“何期自性，本自具足”！完全无需外求了！你就是一个自给自足的人，一个完整的人！当然，这样的人，还是需要基本的物质来提供身体的需要，但这仅仅只是满足身体的能量需要而已，所以佛还是要去讨饭的！只是，他也仅仅需要讨饭而已！
本文来自CSDN博客，转载请标明出处：http://blog.csdn.net/laizx/archive/2009/12/02/4927757.aspx
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 21:34:19 回复 者：laizx2
说实话，从这个角度来说，密宗还是可以算是4万八千法门中的一门！
好像在哪本书上看到，有喇嘛靠毒品来修行的，当然，需要修到一定程度才能使用毒品
..........................................................
按照大乘的有利于诸行无常、有利于诸法无我，有利于涅盘寂静的三个有利于标准！施主当然是沙门正宗，小平菩萨有偈云：不管黑猫白猫，抓到老鼠，就是好猫！不管床上、床下，能够诸女无常，高潮无我，寂静涅槃就是大方便！
laizx2 兄我支持你！如果那个贼秃烧香、念咒后向你不空不色的，就拿《金刚经》丢他！
他菩萨的，就准你观音出来卖，就不准我和尚庙里爽！你到方便，我倒不便？真他菩萨的！
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 21:47:42 回复 ，《心经》也确实不是佛亲口说的，这两天没事在网上查《心经》的解释，发现了歌星王菲朗读的《心经》，声音真是纯净好听，呵呵。不过她读的是藏传佛教的《心经》全本。原来玄奘译的《心经》是简本，而藏传佛教的译本是全本叫《摩诃般若波罗密多心经》。
根据全本内容，心经是观音菩萨亲口说给舍利子等听的，佛出观后说观音说得很好很对，就是佛的意思。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
原本是有“如是我闻”的头，可能是玄奘大师大唐军情局出身，深知细节是魔鬼！所以处理掉了。
只让某位传说中的怪叔叔穿上观音叔叔的马甲，亲自给舍利子小朋友讲睡前故事。当然，怪叔叔既然能请龙树大师，到深海“潜水”，从泰坦尼克号上取出佛经来！如来也只能说：观世音同志是个好同志！你办事我放心。。。。。
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-12 22:16:38 回复 我靠，都是猛人啊！
理由：连狂猪都哑火了，只能抬着小板凳静观了......
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-12 22:25:10 回复 作者：lionlinely 回复日期：2009-12-12 14:44:18
lz大师不在，我来辩经，呵呵。
猪老弟：sorry，前面我打掉了几个字，我的意思是：神秀是旱地划船。他的思维逻辑里全是实相：树啊、台啊、拂试啊、尘埃啊等等。没有空一点，所以他的旱地划船永远没法渡，更别说划回来了。
而前五祖的打坐庙中，是“鸡寒上树”的实相行为划船而已，也不过是实相“行空”有，而自性空无。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
在前五祖手里是实相“行空”的东东，到了神秀的手里就变成实相“行实”了？难道就因为，五祖是五祖，神秀是神秀？五祖开出的路依然是陷阱重重？
你看，你不是又转回到佛性上去了！
作者：高兴就可以 回复日期：2009-12-12 22:56:17 回复 记号
作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 23:04:04 回复 在前五祖手里是实相“行空”的东东，到了神秀的手里就变成实相“行实”了？难道就因为，五祖是五祖，神秀是神秀？五祖开出的路依然是陷阱重重？
你看，你不是又转回到佛性上去了！
...................................................
其实诸法皆空，五祖是空、神秀是空、惠能也空。。。。。
总之袈裟之下全是真空。
因缘相生：袈裟一动，和尚心动，和尚心动，二人偈动；二人偈动，袈裟又动；袈裟又动，僧兵刀动！
“无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽”，但有些东西即使是有般若波罗蜜多大智慧在心，身子却在无明中是不死不尽的咯！
lionlinely兄言：“不见我心，如何心动”，耶稣说“人的财宝在那里，人的心就在那里！”看见袈裟金饭碗，就知和尚心在哪里了！袈裟金饭碗动了，和尚的心自然就动了！
佛说：以戒为师.——金饭碗是拿不得的，里面全是苦水咯！我是个老实的和尚，从不虚谈？
只是不拿金饭碗又如何，阿罗汉该春梦还是春梦，现金不想收还是收了。有了一人一票的民主，有了坚定的讨饭到底的无产阶级精神，但袈裟上精斑可证：人不过是人，般若波罗蜜多大智慧也不能自救罪人！
楼主知道我最后为何丢掉《金刚经》，拿起《圣经》了吧！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 00:00:16 回复 作者：liuxinzhiyou2009 回复日期：2009-12-12 23:04:04
在前五祖手里是实相“行空”的东东，到了神秀的手里就变成实相“行实”了？难道就因为，五祖是五祖，神秀是神秀？五祖开出的路依然是陷阱重重？
你看，你不是又转回到佛性上去了！
...................................................
其实诸法皆空，五祖是空、神秀是空、惠能也空。。。。。
总之袈裟之下全是真空。
因缘相生：袈裟一动，和尚心动，和尚心动，二人偈动；二人偈动，袈裟又动；袈裟又动，僧兵刀动！
“无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽”，但有些东西即使是有般若波罗蜜多大智慧在心，身子却在无明中是不死不尽的咯！
lionlinely兄言：“不见我心，如何心动”，耶稣说“人的财宝在那里，人的心就在那里！”看见袈裟金饭碗，就知和尚心在哪里了！袈裟金饭碗动了，和尚的心自然就动了！
佛说：以戒为师.——金饭碗是拿不得的，里面全是苦水咯！我是个老实的和尚，从不虚谈？
只是不拿金饭碗又如何，阿罗汉该春梦还是春梦，现金不想收还是收了。有了一人一票的民主，有了坚定的讨饭到底的无产阶级精神，但袈裟上精斑可证：人不过是人，般若波罗蜜多大智慧也不能自救罪人！
楼主知道我最后为何丢掉《金刚经》，拿起《圣经》了吧！
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楼上的看来对成佛做祖是失望了啊！
不过，你们这个一天都在这些什么佛性啊、心性啊、空、无....
玄之又玄的概念中打转，不失望才怪啊！
判断悟还是没悟的标志我觉得很简单，就是摆个34C的漂亮MM在你面前，然后让大伙喊口号：硬，就挺起，软，就松下！
有看官说了，我要是看见漂亮MM一直都软，是不是也悟了呢？我已经“色不异空”了嘛！
大家可要小心了哦，这不是悟，这是“阳痿”！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 00:17:57 回复 古人没有现代科学认识，用些似是而非概念，可以理解，但我觉得我们现在没有必要再去重复那些已经被证明是错误的观念了吧
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-13 01:53:29 回复 作者：laizx2
我倒！
幸好没向你开炮，要不还不得炸膛把猪自己给搞废？！
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-13 10:33:18 回复 介绍部电视剧吧，《天道》http://www.youku.com/playlist_show/id_1229671.html
王志文，左小青主演的，编剧豆豆很低调，但保证学佛悟道之人看后绝对不会无动于衷。
据说是07年国内投资最大的电视剧，几千万，但各卫视台却都不能播，可能是上面的意思。但该影视公司就是亏本也要拍，可能是想积功德吧。
据说剧中男主角的原型就是前几年一个非常著名的股市操盘手，把一支名叫“亿安科技”的股票炒涨了100多倍，赚钱对他来说只是小菜。但剧中并没讲男主角炒股，而是讲了一个悟者的商业操作奇迹以及其他相关的人和故事。另外还有很多佛/道/基督/马克思/现代西方观念等等理论如何在实际中运用的问题，且是以佛为主。
剧中丁元英有三个偈子：
1、第一个是关于佛的：“你不知道你是你，所以你是你；如果你知道了你是你，那么你就不是你了。”据贴吧上一个哥们声称，他悟了这个偈子后，扒拉铜板赚钱只是小菜一碟。关键是，比扒拉铜板厉害的是扒拉灵魂。
2、第二个是关于三教合一的：“神即道，道法自然，如来”，剧中这个偈子要了几个人的命。
3、第三个也是关于佛的：
悟
悟道休言天命，修行勿取真经。一悲一喜一枯荣，哪个前生注定？
袈裟本无清净，红尘不染性空。幽幽古刹千年钟，都是痴人说梦。
DVD我看了几遍，到现在也有些地方看不懂，但有些思想可以在这介绍介绍：
1、基督教有逻辑悖论，但这并不妨碍基督教的实践，因那是基督故意的。
2、佛道的作用可以等效于毒品，就这句我一直没弄懂，但看了
laizx2兄的回帖后，也许可以理解了。
3、佛和佛教的区别就在佛教是要究竟圆满。
4、佛道的作用是无所用又无所不用，关键是得用佛把颠倒的世界给颠倒回来。
5、……
最后，丁元英有个词可以看看：
自嘲
本是后山人，偶做前堂客，醉舞经阁半卷书，坐井说天阔。
大志戏功名，海斗量福祸，论到囊中羞涩时，怒指乾坤错。
作者：lionlinely 回复日期：2009-12-13 11:04:45 回复 对了，还摘录剧中丁的一段话也许可以回答laizx2
“你看美女不是美女，难道美女就不是魔了吗？你看美女不再起心动念，那就多了一个念，就是不起心动念的念。”
另外，laizx2的回帖让我想起个黄色笑话：在小和尚们的隆隆鼓声中，唯有老和尚的鼓没响，原来老和尚的鼓一早就被戳破了。哈哈哈哈。
作者：万税总里 回复日期：2009-12-13 11:30:56 回复 欲了解《心经》，推荐达庵居士冯宝瑛所著的<<心经广义>>。小弟所翻阅过的现代人公开发表的关于《心经》的论著之中，未有超过此<<心经广义>>的。
http://www.plm.org.cn/gnews/2007222/200722246042.html
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 11:51:58 回复 作者：lionlinely 提交日期：2009-12-9 16:57:00
感谢指点，我想小本是对的。
按照《心经》的描述，参悟从“无色”开始，用此岸的逻辑智慧一直证到“无智亦无得”，而此时的境界只是成了菩萨（菩提萨埵），只剩下心还没有空掉，这时才再加上般若智慧“依般若波罗密多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想”，然后需要做的就是“究竟”，直到把心也空掉，才能到达彼岸，才能够“究竟涅槃”。
而我为什么执着于实证，是因为从理论上证到心的自性也是空后，好像没啥实际意义。感觉如果一切都是无自性的空，那么就是如来给宇宙开的一个毫无意义的玩笑，一切皆空，一切都如梦幻泡影，宇宙永远地毫无意义地缘起缘聚缘散缘灭，永远地幻生幻灭……或许反而意义就在这个永远的幻生幻灭中，反而意义就在“有为法”中，那是不是我现在就从理论上证到了“诸法实相”。
如此说来，孔子的“天行健，君子以自强不息”的“有为法”反而是佛教实证的最终意义？
如此说来，那个心还是不能空掉，也就是“八正道”的实践意义呢？
如此说来，这个开悟不是兜了一个大圈子又回到原点了？
那么那个“度一切苦厄”又在哪儿体现的呢？是不是只有在实证中的涅槃的时候才能显现呢？这个“能除一切苦，真实不虚”是怎样的一个实际的真实不虚法呢？
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我觉得你这一段就反诘的好啊！
我的理解中，从外表看，一个悟道的人和一个普通人是没有任何区别的！没有任何一点点区别！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 11:55:54 回复 有时间我要去看看你说的那部电视剧！能够“悟了这个偈子后，扒拉铜板赚钱只是小菜一碟”，那我还能不花心思去专研一下！
作者：仗剑第2帅 回复日期：2009-12-13 14:44:23 回复 经过我的忽悠您可能终于感觉到生活中充满痛苦了，好了，现在我给您开药：般若波罗蜜多。饭后半小时用温开水送服，儿童减半，孕妇慎用。有人问：那我生、老、病、死，老婆跟煤老板跑了，债主子堵门要喜儿，股票割肉割到大腿根儿，这些诸多问题就都能解决了？我很负责任的告诉您，只要您坚持每日静心诚意，行深般若波罗蜜多，经过一段时间，以上问题，还是一个都解决不了。
菩萨虽然大慈大悲救苦救难，但是如果铲这种事您还是找God Father比较专业。解铃还需系铃人。自己的问题终归还要自己解决。有了大智慧到彼岸当然就离开了此案的种种痛苦烦恼。但并不是说你真的把一个烂摊子甩下，然后自己划着小船去通吃岛了。烂摊子还是原来的烂摊子，你该住几平米的房子还住几平米。只不过原来的问题已经不成其为问题了。按照更佛教一点的说法应该是本来就没有实际的问题，只是你自生分辨，认为有很多的问题。
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那么说就是不能解决实际性的问题么？
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 14:47:40 回复 作者：仗剑第2帅 回复日期：2009-12-13 14:44:23
经过我的忽悠您可能终于感觉到生活中充满痛苦了，好了，现在我给您开药：般若波罗蜜多。饭后半小时用温开水送服，儿童减半，孕妇慎用。有人问：那我生、老、病、死，老婆跟煤老板跑了，债主子堵门要喜儿，股票割肉割到大腿根儿，这些诸多问题就都能解决了？我很负责任的告诉您，只要您坚持每日静心诚意，行深般若波罗蜜多，经过一段时间，以上问题，还是一个都解决不了。
菩萨虽然大慈大悲救苦救难，但是如果铲这种事您还是找God Father比较专业。解铃还需系铃人。自己的问题终归还要自己解决。有了大智慧到彼岸当然就离开了此案的种种痛苦烦恼。但并不是说你真的把一个烂摊子甩下，然后自己划着小船去通吃岛了。烂摊子还是原来的烂摊子，你该住几平米的房子还住几平米。只不过原来的问题已经不成其为问题了。按照更佛教一点的说法应该是本来就没有实际的问题，只是你自生分辨，认为有很多的问题。
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那么说就是不能解决实际性的问题么？
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这位兄弟问的好，我前面不是说了吗：释迦牟尼成佛后，还是要去讨饭的！
但是，他也仅仅需要讨饭而已！！！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 15:16:46 回复 作者：释戒悲 回复日期：2009-12-12 19:06:50
杯具啊，诸行无常啊，我两天的更新内容不幸寂灭了……
大家先聊着，我去后厨赶赶工……
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大师，下次上菜前，先拷贝一份，这个时候不能“无人相，无我相”的！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 15:31:04 回复 这句话说：空中无色，无受想行识，但是前面明明刚刚说过：色即是空，空即是色……受想行识亦复如是。也就是说空色不二，空受、空想、空行、空识等都不二，五蕴皆空。怎么一转眼又空中无受想行识，把五蕴都从空里面给踢出来了呢？前面刚说A=B后面就说A里没有B。这是怎么回事呢？
这又要对空加深一下理解了。所谓色即是空，空即是色里面的空是和色相对应的。就像我说长和短是相对应的，但是长和短本身并没有本质区别。一米长的棍子既可以是长，也可以是短。只能看和谁比了。所以是相待而生的长，而不是实有自性的长。如果把空做为能够和色对应而相成立的概念来看的话，那么这个空仍然是待他而生的。也就是这个空仍然是缘起无自性的。所以这个空仍然是空的。所以说是“空亦复空”。或者说与色相对的空仍然不能是最高意义上讲的寂灭的空。而空色不二，非空，非色，非亦空亦色，非非空非色，不生不灭的空才是所谓的第一义空。第一义空中无色。不仅无色，也应该无空。则种说法仅代表个人意见，是否是经中本意还望大家指正。
后面就是一大堆的无了。一股脑出现一大堆概念说起来让人比较头疼。很多初读佛经的人都被这些东西吓到了。其实这些概念在后期的大乘佛教当中并不像之前那么的强调了。以至于在心经里敢于公开的把他们都“无”了。当然这种说法也有问题，或者说我之前的这句话显然是说错了。因为无不等于没有。而是我们说了很多遍的缘起无自性。也就是并不否认这些十二处、十八界的存在。而是让人不要听佛说有十二处，有十八界就执着于这些概念，认为这些处、界都是实有的。其实这些概念都是假名成立，如果执着了就成了分别见了。对于这些概念，很多书籍，包括网络已经介绍的很详细了，我再多说也没有什么新意。所以这里就简单略过了。
“无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法。”这一句话就无掉了12个东西。叫做十二处。这十二处也是对于物质和精神世界的分类，就像五蕴一样。印度人对于细分、概念的东西总是很感兴趣。这十二处分两部分，能取和所取。也就是说取是一个动词，前面的主语：谁来取，是能取，后面的宾语取谁，就是所取。能取叫做六根，所取叫做六尘。能取有：眼耳鼻舌身意，所取有：色声香味触法。所以我们说六根清净就类似于俗语的眼不见心不烦。只不过说全了就是眼不见，耳不听，鼻不闻，舌不尝，身不触，心不烦。（这是我编的，别当真。）不难看出，六根和六尘都是一一对应的关系。前五根、五尘都是感觉、感官，最后的意、法是精神层面的。总而言之这些都无自性可得。六尘诸法同五蕴一样，都是空，对应于诸行无常，破法执。六根是空，感官与意识都是缘起，而无实我自性可得，对应诸法无我，破我执。无我、无我所也就是最后的涅磐寂静了。
“无眼界，乃至无意识界。”念起来总让我觉得是“无e世界”。看来佛祖对于中关村还是比较熟悉的。这里说的是十八界空。由于十八个实在太长了，如果都说出来估计会背心经的人又要减少很多了。详细说来是：眼界、耳界、鼻界、舌界、身界、 意界，色界、声界、香界、味界、触界、法界，眼识界、耳识界、鼻识界、舌识界、身识界。我们发现这些界看起来似乎很眼熟。其实前十二界就是完全和十二处对应的。最后六界只是把六根加了个识字，叫做六识界。六根在内，属于能识。也就是靠他们来识。六尘在外，属于所识。也就是识的对象。那六识就是六种识别本身了。前面已经说了，能识六根和所识六尘都是缘起性空，那这个六识本身自然也是空了。
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这一段，我们用现在的科学术语来说，也是能够讲通的，而且不需要那么多的概念！
眼耳鼻舌身（先不说意），这是都是人体的物质器官，它们都是被动的接收外界的刺激信号，并把这些信号转换为神经冲动。到这里为止，现代科学已经把这部分基本搞清楚了。
好了，接下来，这些外界的神经冲动被人的神经网络（大脑、小脑以及脑干？）加工，得出同物质世界相应的东西来：
哦，这是一个美女！这是一段音乐！这是一股香味！这是辣椒！这里有点痒痒！
当然，人是如何把这些神经冲动翻译为上面的现象，这个只能说目前科学有些进展，离搞清楚事实还有相当大差距的！这也是现代科学的局限所在！
我这么一说，我觉得受过现代教育的基本长都能够明白的吧！
佛说的无非也是这么个意思！
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 15:32:29 回复 当然，细心的朋友会发现，我忽略了“意”，这个，一旦涉及到人的精神方面的东东，就不是那么容易搞清楚的了。
不过，我们也可以试着设想一下，“意”就是人体神经网络自身的活动，然后它又要靠神经网络来解释这些活动！（正反馈？）这个是有点绕人哦！
一句话，就是当你把“眼耳鼻舌身”的全部刺激都停掉了，那么神经网络本身还是要活动的，还是要产生神经冲动的，你说那我干脆把这个活动也停掉吧!恭喜你！你已经去见上帝了！
作者：_宋江_ 回复日期：2009-12-13 15:59:18 回复 好文章，顶一下，方不辜负帖主一片心
作者：释戒悲 回复日期：2009-12-13 22:27:45 回复 说到意、心、识的时候我总是有点含糊。
一方面是我自己的佛教知识还不够扎实
一方面是因为印度人对于心理方面的分析非常复杂。五蕴的受想行识都是心理。受想行是一个层面，识是另一个层面。六根的最后是意。而眼耳鼻舌身意又各自对应一识。这还只是原始佛教的定义。没说到瑜伽行派的第七识和第八识呢。（不光是给圣斗士准备的。）
这还没有说到心的问题呢。梵语里有四个词，汉语都翻译成心。上座部还有是九心轮的说法。把心的运转分得非常细。中国的禅宗注重本心的说法。但是对受想行识意很少提到。
有时候这些精神层面的概念使用比较混杂，之间的关系也不如最早那么清晰了。所以有时候即使同一个字在不同地方使用我还要想一下，他们是在说同一件事吗？
作者：laizx2 回复日期：2009-12-13 23:14:19 回复 嗯，大师的帖子总是让人深思啊！
我好好组织下语言，在来说说这个意、心、识！
这方面，佛的认识是很深刻的，现代科学达不到这个程度，只能在现有的理解基础上做合理的外推了！
作者：不是飞蛾 回复日期：2009-12-14 00:25:41 回复 学习！
作者：同是天涯沦落人V 回复日期：2009-12-14 00:39:37 回复 各位师兄好，在下初闻佛法，有一些问题想问一下，希望有人能给个答案，谢谢。佛祖在教人佛法时空还是不空，有念还是无念，涅磐是永生还是永死？
作者：巅东狂猪 回复日期：2009-12-14 08:51:37 回复
laizx2 和楼主真是两个猛人，一个比一个更精彩。
受教受教。
不过，猪对慧能神秀之争的看法，怎么几位兄弟没人指点下啊？
作者：我的肚子 回复日期：2009-12-14 11:08:42 回复 哪位大师解释一下大乘佛脚和小乘佛教在“无人相，无我相”上的区别。
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