登战机说航母：中美握手还是过招？

2011年07月17日 04:17    来源：广州日报    

近年来，美国多次与东南亚国家在南海海域举行联合军演。上图及右图为2010年3月13日菲律宾马尼拉湾，美菲联合军事演习的情形。 图/新华

近年来，美国多次与东南亚国家在南海海域举行联合军演。上图及右图为2010年3月13日菲律宾马尼拉湾，美菲联合军事演习的情形。

美军参联会主席体验解放军苏-27战机。（图/新华社发）

马伦上将参观中国新型潜艇。（图/美国国防部网站）

张召忠，国防大学教授、少将

叶海林,社科院国际问题专家

时殷弘，中国人民大学美国研究中心主任

李杰，海军军事学术研究所研究员

金灿荣，中国人民大学国际关系学院副院长

多位军事专家解读马伦访华

中美军事交流开创破天荒之举，日前，美国参谋长联席会议主席马伦参访中国济南、南京两大军区，称中国航母象征意义大于实际意义，说美国将在南海长期存在，马伦之言传递出什么样的信息？美国最新核潜艇现身韩国，蜜月之中围堵依旧，中美握手还是过招？　

张召忠：

马伦来访的同时，

部署核潜艇

央视：大家看到马伦上将在中国访问的情形，印象最深的画面恐怕就是马伦登上了中国人民解放军“苏-27”战机了，这对于美国的军事将领来说是不是第一次？

张召忠：应该是第一次，我相信“苏-27”对于马伦来讲并不陌生。上次中国人民解放军总参谋长陈炳德去美国访问空军的时候，那里就有一个假想敌部队，有时候就拿“苏-27”和“米格-29”与美式战机作对抗，我相信他不是第一次上“苏-27”，但是他登上中国的“苏-27”是第一次。

央视：马伦参观的一些地方都是比较核心的敏感地区。我们开放的是不是太多了？

金灿荣：首先这种开放是对等的。5月份陈总长去美国的时候，也是超规格接待的。再一个，坦率地讲，多展示一点我们实际的情况，加深了解，也破了人家一个借口，因为美国老指责我们不透明。

央视：出身海军的马伦上将对航空母舰肯定比对“苏-27”更了解。7月10日他表态说，“拥有航母与有效部署航母完全是两回事。”这番话我们怎么理解？

张召忠：他讲的其实是非常正确的。马伦这个人一直搞技术、搞装备的，而且担任过航母作战大队的司令，他对航母是非常了解的。航母的诞生到今年2011年正好是一百年了，你有这个装备和如何用好这个装备是完全两码事。譬如1982年英阿马岛海战，阿根廷拥有航母，但真正开战的时候，这艘航母不是往海上战场开，它是往反方向开，回家了，自始至终就吓得没敢出来打仗。

央视：也有外媒在议论，假以时日，中国航母的舰队将超过世界上绝大多数国家。

张召忠：说到航母的数量，未来十年，世界上超过三艘航母的国家，首先是美国，第二有可能是印度。未来十年中国航母也不可能比印度还要多。

央视：近期在南海海域频繁的军演都有美国的身影，6月28日~7月8日，美国和菲律宾举行海上联合战备训练演习。7月9日，美日澳首次在南海举行联合演习。7月15日，美国又和越南进行为期一周的联合海上演习。此外，就在马伦访问期间，韩国《中央日报》报道说，美国海军最新型核潜艇“得克萨斯”号9日进入韩国海军基地，并向韩国媒体公开了核潜艇的内部设施。这个时候美国把“德克萨斯”号派来，它是什么样的意图？

张召忠：美国总是在非常重要的时期部署核潜艇。这次“得克萨斯”号到韩国，首先是针对未来中国的航空母舰，再一个，是针对朝鲜。它想炫耀什么呢？想炫耀潜艇是打击航母最好的武器。我感觉这是它一个主要的意图，就是说你可以搞航母，但你要知道航母的天敌就是潜艇。

美国这个潜艇有多厉害呢？美国去年开始部署“密歇根”号巡航导弹核潜艇，排水量一万八千吨，是拿“俄亥俄”级弹道导弹核潜艇改的，原来装24枚中级弹道导弹，后来装载154枚“战斧”巡航导弹。有一艘前不久跑利比亚去了，一艘潜艇就发射了123枚导弹。新来的“得克萨斯”号是“弗吉尼亚”级攻击型潜艇，这个舰最厉害的是什么呢？12枚巡航导弹以及专门打潜艇的鱼雷。还有一个绝活是从鱼雷发射管可发射一个七八米长的船舱，上面带了四五十个人，连人一块发射出来，这些人是特种部队，可以登陆，可以渗透，可以搞破坏，这不是针对朝鲜吗？它是一种威慑。美国无论是派出航母还是核潜艇，无论是对于东北亚还是东南亚，更多的都是一种威慑的意义。

（据央视《今日关注》）

叶海林：

中美“南海问题”

不是一码事

中美两军这次肯定要谈到南海问题。但我们要认识到，中美两军甚至是中美两国对南海问题的理解是不一样的。

中国说的南海问题是中国和某些东南亚国家之间的领水和岛礁的主权争端，本质是中国和东南亚一部分国家间的问题。中国要跟美国谈的南海问题，是美国在南海最近一段时间的行为。中国不需要跟美国谈中国和东南亚之间的那些问题，那不是美国应该关心的。如果说，美国这次要替某些东南亚国家出头跟中国讲，譬如中国的行为影响到了什么什么之类，这一点中国讲得非常清楚，这是中国和东南亚之间的事情，不需要美国做中间人和协调人。

而美国要跟中国谈的所谓南海的“航行自由”问题，这里我们要明确，实际上美国要的航行自由并不是商船的航行自由，而是美国军舰特别是美国的侦察船只，有接近中国军舰和中国的军事设施抵近侦察的这种自由。这个“自由”，中国显然是不能接受的。

没有这种坦诚的交流，那么邀请马伦上将参观军事设施营造战略互信的诚意姿态，很容易就流于形式，关键还是要在南海问题上把各自的利益表述清楚，把立场亮明白。 （据央视）

时殷弘：

美国未承认也不愿

中国成为战略强国

马伦在中国人民大学演讲时提出，中国是一个崛起的大国，而不是崛起中的大国。对此，中国人民大学美国研究中心主任时殷弘表示，这一提法并不新鲜，美国总统尼克松、克林顿、布什、奥巴马都曾说过。美国对中国的这一定义是有选择性的。

看看美国对台军售、干预南海的行为以及在中国战略军事区针对中国的军事活动（军演、侦察），在世界历史上，没有一个战略大国会对另一个战略大国做出这样的行为。这证明美国并未承认也不愿把中国当做战略大国。

几乎在所有场合，美国官员在谈到“中国是个大国”时，紧随其后的都是中国应承担更多责任。这个责任是美国定义的，要求中国在做了很多后继续做更多。这个更多有利于美国，不利于中国。譬如，马伦在演讲中多次提到“中国是全球经济引擎”。美国不断施压让中国扩大美国在华投资市场准入，同时继续对台军售，试图介入中国与东南亚国家关于南海主权的争端。中国有了第一架隐形飞机，美国上下无不神经过敏，尽管美国有多架隐形飞机。这不免让人认为，美国只希望中国提供经济利益，不想让中国得到应得的战略权利。

此次访问中，马伦和陈炳德在记者会上就这一问题的针锋相对是媒体关注的焦点。马伦的语言十分外交辞令，但传达的立场非常清楚坚定，即仍然坚持美国干预南海争端，坚持在中国战略军事区不断进行针对中国的军事活动和战略情报搜集活动。

时殷弘表示，在重大基本争端问题上，双方并未取得实质进展，这些分歧将在中期甚至长期伴随我们，但这些争端不一定会频繁演化成危机，中美可以控制争端。 （人民）

金灿荣：一次军事交流无法承载太多

西方媒体注意到，“长期折磨中美军事关系的难题一个也没有克服”，但也没有一个人因此质疑中美军事接触的重要性。金灿荣说，通常在涉及重大利益问题上，让步不在美国的选项之内。中美关系是非常难“处”的关系，一次军事交流无法承载太多，也不要期待太高。但只要能够坐到一块谈，就比互不理睬好许多。 （人民）

李杰： 中国造航母,

美国既无奈又担心

马伦此次访华的时候就表示，拥有一艘航母跟部署它是两码事。“我理解其内含的巨大象征意义，但有的时候要从象征力转化为实际能力有一个巨大的鸿沟。”

针对马伦的表态，李杰表示，美国人对于中国建航母有着非常复杂的心态。这次陈炳德总长说，我们现在正在建航母，所以马伦对中国造航母这个势不可挡的趋势已经是无可奈何了，同时他又非常担心，当然短期内不会对美国形成绝对的挑战，但中国的综合实力和军力增强了，会对美国的霸权形成一定的制约。 (人民)