铁拳莉莉x风间飞鸟本子:小奥见达赖激怒中国 央视：美国将付大代价！

在这一次会见的之前或之后，中美双方都有一些，或者将有一些高层之间的互访，再加上中国马上迎来西藏和平解放60周年的这样一个庆祝活动，这个时候奥巴马见达赖是一个偶然的选择还是刻意的安排?岩松。

白岩松(评论员)：

其实我们可以看一下过去这几天中美两国的元首为中美两国的关系在做一些什么，然后你会去形成一个对比。我们不妨看一下，其实在新闻当中，可能很多人都看到，先不要说美军参谋长联席会议主席谁来了，7月15日上午，国家主席胡锦涛在北京中南海会见美国佩顿中学访华师生，而且当时胡锦涛主席挨个跟这些学生拥抱，给过生日的女孩还送了一个礼物，而且强调的中美关系未来跟年轻人之间的关系。非常友善，非常亲和，让大家觉得很有趣。可是中方的元首为中美关系所做的事情。

美方呢?没隔两天，美国总统奥巴马就会见了达赖，有很多人说，要知道他要见达赖，咱就不应该见他的中学生。第一个，人家提前12个小时网上才公布了这个消息，假装很低调，但最重要的是，绝不能因为别人在做错的事情，自己就不做对的事情。因为这两相一比较，更能够知道我们是一个顺应时代发展潮流所做的一个事情。而去反观美国，200多年我一直觉得是一个新国家，可是也不算年轻了，怎么还那么不懂事。

主持人：

所以，怎么样才是真正的得分，要考虑清楚。有人说在这个时间点上去见达赖，是给我们中国添堵呢?是不是这个意思?

白岩松：

其实你看选择的地点，我觉得很有趣，这是一个话题，地图室，我个人非常赞同，作为一个美国总统经常去一下地图室。因为假如有中国地图的话，他可以好好地看看，西藏、新疆、台湾都是中国领土不可分割的一部分，钓鱼岛和西沙群岛、南沙群岛也是中国的，美国总统多去地图室好事。但是带着达赖去就不对了，因为一个如此清晰的中国的版图的背景下，你要做撕裂这个版图的事情，我觉得不是一个美国总统该干的事情，他可以解释很多，这个是文化，或者说是人权，或者等等。但是请注意，另一个时间点，他是7月17日凌晨，美国总统奥巴马会见达赖，几个小时之后，7月17日下午中央代表团抵达拉萨，参加西藏和平解放60周年庆祝活动，也就是说西藏正迎来了它喜庆的日子，和平解放60周年。在这个时候，相隔几个小时去见达赖，您觉得不是故意的吗?我觉得美国人要相信中国人在动脑子方面挺强的。

主持人：

在24小时之内，中国官方用三种方式进行了严正的抗议，也有人说，除了这些声明之外，我们还有没有可能进行更实质的一些还击或者反应，岩松怎么看?

白岩松：

来点更过瘾的。其实这个事情要分两头去看，一方面来说，我是觉得，我们在期待什么样的更硬的反应呢?跟美国干一仗，或者把驻美国的大使给召回来，反正现在美国驻中国的大使还没来。好像很过瘾，但是其实你帮了达赖多大的忙?他7月5日已经宣布从政治的某种权力或者影响退出，但是在退出之后反而你用这样的一种非常强硬的这样一种行为给了他一生中最光辉的这一瞬间，这种事好像不能去做。

另一方面，一个角度来看，绝不会仅仅是三个抗议或者怎么样，会有一些具体的动作，也许我们不太会去关注。比如代表团访问的一些因素，包括一些商业方面的一些交流，或者军事方面的一些交往等等，然后也会有，比如说包括一些突然变得更冷淡的对美国的一些态度等等。但是我想强调的是，这只是我们作为官方回应的几张牌中间的一些牌。但是我觉得，我们要回到一个相对理性的角度，这个理性的角度最过瘾就是跟它干，关系也不处了，不玩了，然后呢?我想说然后，恐怕在这个时候，也是要去做一些，在理性的框架之内非常有力有节的反应。包括美国你会注意到，这几次见达赖，从前几任总统一直到现在，慢慢慢慢处在一个越来越要收敛和照顾考虑到中国的情绪的这种因素。所以，他也在有这样一个博弈的过程，我觉得这就是一场博弈。看谁的智商更好，看谁经济的肌肉发展得更发达，这是个过程。

主持人：

分寸的把握，确实是考验着我们的智商，关于这一次的会见，对于中美关系的现状和未来，到底会有什么样的影响，我们做来联机中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣先生。金先生，你好。

金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)：

你好。

主持人：

有人就分析说，这一次的会见告诉我们说，中美双方的关系，美方还是主导的，您同意这样的看法吗?

金灿荣：

是这样，从存量或者从静态的角度来讲，当然美国现在要比中国强大，它现在将近15万亿的GDP，我们是将近6万亿，它是我们2.5倍。而且除了我们一对一的较量它要大一点，而且因为它主导了过去大半个世界的国际体系，所以它的小跟班很多。我们如果就当前的力量对比来讲，对我们非常不利，它牌比较多，包括达赖就是它一张牌。比如我们下围棋打截，它那个截牌比我们多，所以我们现在就是显得被动一点，但是如果要从增量，也就是从发展的角度来讲，我觉得我们牌是在增加的。

主持人：

具体讲呢?

金灿荣：

是这样，一个是，我们增长的速度肯定是快的，所以我们的力量是在拉近的。另外，我们抽像的影响力肯定也是在扩大的，所以，把增量、存量这两个角度合在一起看，我觉得是这样的，就是奥巴马会见达赖，当然是对我们重大利益的重大伤害，我们一定会做出一定的反应。但是我刚才看了白岩松讲的挺好，就是我们要理性。这个时候，除了比力气，还是要比智慧。

主持人：

金教授，因为接下来，美国，比如说国务卿，包括副总统，都有访华的计划，这件事情会不会影响接下来中美之间的一些外交的活动?

金灿荣：

这个就是看美方面的解释了，我觉得25日，戴秉国国务委员和希拉里国务卿的会见还是挺重要的，看看美方怎么解释，如果给出一个合理解释，而且表示意愿，愿意挽回影响，我觉得后面的高层交往还是可以进行的。但是如果她非常不合理，而且也不愿意在此后的行动中做出补偿，那么我想一定的损害那就不可避免了。

主持人：

确实还是有待观察。谢谢金先生的观点。

岩松，刚才前面你讲的是，对于这个事情考验的是官方回应时候的分寸和智慧。对于民间的反映来讲，我们又该怎么看?会有什么影响?

白岩松：

我觉得从民间的角度来说，很重要的一点是美国为此已经付出了相当大的代价。

主持人：

怎么讲?

白岩松：

我今天特别关注一下民间的反应，结果你就看，我们的网站上有关奥巴马见了达赖的这条新闻，你要知道在平常的时候，一条新闻上去了之后底下的评论超过一千，这已经算是一个非常高关注度的新闻了，但是短短的时间，奥巴马见达赖，已经奔四万去了，在我刚才做节目之前，已经奔四万评价去了。你就看到，民间的这种对这条新闻的关注度有多高，打开了之后就更有趣了，好话不多，当然是对美国的好话不多，甚至有非常激烈的语言。当时我在那儿看着这些留言的时候，不断地在刷屏的时候就突然感觉到，美国亏大发了。怎么这么说呢?连「可乐」一代都在如此强烈地骂你，过去可能很多人会对美国有很多的好感，但是随着炸南联盟的大使馆，见达赖，一些小动作等等，现在在民间里，不喜欢美国的比例在急剧增长，连「可乐」一代都强烈地增加进去，不妨碍中间还有一些人今天骂了，明天还去美国留学。但是另外一方面的比例在快速增长，我觉得现在在中国如果要是做一个调查的话，你最不喜欢的国家，美国一定坐二望一，但是这是美国愿意看到的吗?更重要的是，面对这一个13、14亿的大国，在未来的时候，你为自己发展的未来埋了一颗什么样的雷，我觉得这一点美国恐怕要从一个更高的层面去思考，这是它已经付出的巨大代价。

主持人：

所以你意思是讲，获取民心不仅仅是一个内政问题，也是个外交问题。

白岩松：

在中国会让相当大比例的人把你变成人民公敌，美国可以说不在乎中国政府，或者怎么着，但是美国绝不敢说不在乎中国人民，可是你看到，许多任何人去怂恿，或者怎么着，可是将近四万的网友是自发会聚到这里，而且好听的话，绝对不多，而且还是年轻的这一代。美国当初在考虑对中国的关系的时候，曾经有这样的说法，你把他当成朋友，他可能就真是朋友了，你把他当成敌人，他可能就真是敌人了，美国有两派，遏制派，另一方面说是交往派，后来交往派占了上风，所以说中国伙伴等等。

可是反过来，用同样的这句话去衡量美国，你会发现，美国正在用自己的举动把另一拨的群众不得不把你当成可恶的敌人。当然比例还不一定很过，但是把你当成一个不好的伙伴，慢慢可能就是真的不好的伙伴了。

主持人：

所以，这可能是一个教训，当两个国家在外交上进行博弈的时候，打什么牌，别打错了。

白岩松：

对，千万别打错了。达赖这张牌美国还能打多久呢?而且打完这张牌之后，你使你自己的形象发生了什么样的变化呢?奥巴马在他刚当选的时候说改变，change，全世界偶像，我去美国的时候，他被印在美钞上等等。我相信那个时候，绝大多数中国人的眼里，他也是一个帅哥，很可爱。经过了这两次见达赖，包括一些东西的时候，你会看，比例一定被稀释掉了，会有很多人现在很讨厌他。那亏不亏呢?其实中美两国应该回到一个理性交往，别去触碰对方的核心利益的这样的一个关键的问题。但是有一点我们要把我们自己的事情做好，我们把我们的民族团结，西藏、新疆、什么内蒙这个发展都做好了，别人在那儿怎么张罗没用。东北有一句歇后语，我不妨转述一下，当然这个前提是，美国的希拉里前一段子说了很多超出了政客不该说的话，已经很不礼貌了，在谈论中国。中国政府官员对她有礼貌，我作为一个媒体人，不一定要那么有礼貌，所以可以引用东北的一句歇后语，叫「听拉拉蛄叫，你还不种地了吗?」什么意思呢?翻译过来，听害虫叫你还不种地了吗?还要种地的。

好了，有那么多人去，你别那么团结，你别发展得那么顺利等等，可是对于中国自己来说，一定要明白，我们要把民族民族团结做好，我们要去发展，西藏下一个60年要比过去60年还要更好，还要去照顾更多的，比如藏文化的转播等等，这跟你别人说没关系，而是我们自己就要去做的事情，所以害虫随着叫，我照种地。

主持人：

其实国际社会对于西藏问题，包括在达赖问题上也有一些反思的声音。比如我看到报道说，德国总理默克尔就说，如果我们支持的仅仅是达赖，而不看西藏的现实的话，那我们做的这些举动恐怕就是形式上的东西要大于实质上的东西。

白岩松：

你认为所有的发达国家的外国人都对外部的世界了解会像中国人这么多吗?恕我直言，我去欧洲也好，去美国也好，我觉得相当多的欧洲人和美国人其实对这个世界的了解少得可怜，他们也许还会有很多的人，就像很多人，有一个人曾经问过，这是冰箱，然后问中国，你们夏天一般是用什么样的方式在冷冻食品呢?在纽约啊。你就会知道，他们应当有一种更好的了解世界的方式。所以在达赖不在场的情况下，我希望美国从总统到很多的政客，多去白宫的地图室好好看看中国的地图。