专家分析拜登访华:美债问题关键在美债之外

2011年8月18日 09:54

来源:央视《环球视线》 选稿:黄骏

　　2011年8月17日央视《环球视线》播出《拜登访华打响美债与军售博弈战》，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　您现在看到的这张照片拍摄于7月31日，在美国众议院议长博纳挥锤同意调高美国债务上限之后，总统奥巴马和副总统拜登在白宫椭圆形办公室握手祝贺的场景。

　　从画面上我们可以看到，奥巴马是双脚翘在桌子上，注视着拜登。而被他注视的拜登为了债务上限问题不得不推迟了原本定在7月份的访华日程。

　　今天，8月17日在美债危机依旧阴云笼罩的情况之下，拜登终于踏上了北京的土地，开始了他的访华之旅。

　　很多媒体猜测，如何向中国最大的债主来解释美债依旧安全，是奥巴马交给拜登此行的重中之重。

　　画面上我们看到拜登抵达的时候，携着他的孙女一起下了飞机。拜登此次到底还肩负着什么样的重任？他又会和中国领导人，就哪些关键事务进行协商？南海对台军售、美债安全等等这些敏感问题，会不会是协商的主要内容？又会有怎样的结果？

　　今天演播室我们请到两位，一位是我们的特约评论员尹卓，还有一位是中国现代国际关系研究院美国所所长袁鹏先生，一起来参与这个讨论。

　　首先，我们还是通过一个短片来了解一下拜登此次访华的相关背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　中国与美国，无疑将成为2011年双边关系中高层往来活跃的典范和代名词。

　　继2011年1月，中国国家主席胡锦涛访问美国，中国人民解放军总参谋长陈明德与美军参谋长联席会议主席马伦先后实行互访。此前，一度中断的中美军事交流开始回归正常轨道。

　　在短短半年时间里，中美积极合作成为世界关注的焦点。长期以来，美国媒体将中美关系定位为矛盾和敏感的复合体。此次，美国副总统拜登8月17日开始他亚洲之行的第一站访问中国，必然备受世界瞩目。

　　在美债危机阴云笼罩全球舆论都对美国债务问题提出了强烈的质疑和批评，加之美国大选前哨战已经打响。这样的双重背景下，拜登此访的多重议题颇受各界关注。

　　美国媒体和中国媒体在这场“拜登中国行”的猜想中，首当其冲的给予了高度关注。

　　《纽约时报》刊登了《美国的经济困境给拜登访华蒙上阴影》的文章认为，拜登与中国领导人肯定会讨论两国存在分歧的一些安全问题，但经济已经成为了首要问题。

　　中国环球网以“你最想对拜登说什么”为题举行的在线调查活动中，在经8000名网友踊跃的投票结果显示：勿插手南海问题上、停止对台军售、保证美元资产安全性、放开对华高科技产品等出口限制和停止对达赖集团等中国民族分裂势力的扶持等五大要求成为焦点议题。

　　在拜登起程前，美国国务院发表声明说，副总统拜登的中国之行为期4天，这是拜登就任副总统以来首次访华。此前，拜登任参议员期间曾于1979年和2001年两次访华。

　　今年抵达北京，即将展开第三次访华之行的美国副总统拜登，将为奥巴马带回一份怎样的答卷，成为世界媒体关注的话题。

　　正在评论：拜登访华行程安排解析

　　水均益：

　　好，看完这个短片之后，我们也注意到拜登在抵达首都机场之后，实际上马不停蹄没有入住他下塌的酒店，而是直接到了北京的奥林匹克体育中心，看了一场中美之间的篮球比赛。

　　我们从美国驻华使馆的官方微博上已经看到了这张照片，我们一起来看一下，这是由现在的驻华大使骆家辉陪同拜登在奥体中心看了一场由山西球队和美国的乔治城大学队的比赛，看样子还是现场气氛还是比较活跃。

　　另外，我们再来看一下拜登这次访华的一个基本的行程。今天是抵达有一个宴会，然后明天会出席中美商业领袖的圆桌会议，可能还会和中国领导人来会见。另外，还会见美国使馆的人员，然后就去成都进行访问，在成都在四川大学有一个演讲，而且还要去都江堰参观四川地震重建的一所中学。

　　袁先生，首先从这些信息当中给我们解读一下或者说来给我们定位一下，拜登这次访华很重要吗？有多重要？

　　袁鹏 中国现代国际关系研究院美国所所长：

　　拜登这次访华应该是非常重要的一次访华。首先他是今年年初1月份胡主席访美的时候，两国最高层确定的今年的访问的一个“重头戏”。另外，习副主席随后的回访，这二者之间的这个互访应该构成了今年下半年以后两国关系的一个“重头戏”。

　　其次，这次访问从他的行程安排也看得出来，在中国待了四五天，这是很罕见的副总统的一个访问，而且在北京安排这一系列的活动，而且还到成都。为什么选择成都呢？我想一个很重要的原因，因为成都它辐射整个云、贵、川、藏西部地带。

　　水均益：

　　有的媒体说，这实际上是让拜登来看一下。

　　袁鹏：

　　西部。

　　水均益：

　　西部大开发，建设西南的这样一个情景。

　　尹卓 特约评论员：

　　同时体现他对灾区、公共外交这种作用。同时，像成都大熊猫、川菜在美国也能引起这种呼应。所以，他的访问不仅在中国激起一种高潮，也希望通过他的访问在美国民间掀起对中美关系的一个新的关注。

　　正在评论：美副总统访华引发全球媒体猜测

　　正在评论：拜登想谈哪些议题？回避哪些？

　　水均益：

　　另外，我们也注意到刚才我们在短片中也已经说了，像中国的一些媒体做的网上的一个调查。大家关心了一些问题，包括像美元资产的安全性、对华高科技出口的限制，还有对台军售等等这样一些问题。

　　路透社作为西方媒体，他们做的一个基本的预测，这次拜登可能会来中国谈的问题，也有美元的美债、对台军售，还有贸易争端，当然还有核。所谓核就是包括东北亚以及像伊朗核问题等等这样一些问题。

　　当然，中国和美国在很多的国际问题上，都有许多的共识。当然也不排除一些分歧点。所以，我们的《人民日报》前两天也有一篇评论认为说，不要回避分歧，但是中美的共同点这是很关键的。

　　尹先生，来给我们破解一些中国和西方对拜登这次访华的主要的议题，透射出一些什么关切？

　　尹卓：

　　首先中国的关切，应该是中美之间有一个重大的关切，就是巩固我们的经济关系。因为我们说双方的经济关系是中美关系的一个基石。

　　水均益：

　　对。

　　尹卓：

　　拜登他也非常了解这一点，这一次他四天访问，将近五天，应该说就是一个非常重要的，他不是一个浮皮潦草的、浮光掠影到这看一两天谈一下就走，他是要留下印象来的，要解决一些实质性的问题肯定要接触、要谈。

　　因为这样的谈，今后习副主席的的回访，也是一种解决实际问题的一个谈判。因为现在中美双方领导人很迫切的说建立战略上的互信，这是双方领导人都感到有迫切的要求，因为双方在很多的地方有共同点也有分歧。最大的问题是在经济上，因为美国的美债问题和美国经济不断的下滑，和中国经济迅速发展，美国对中国的战略意图有怀疑，中国对美国的意图也有怀疑，特别舆论上有怀疑。

　　水均益：

　　对。

　　专家观点：在经济领域的合作是中美关系的基础

　　尹卓：

　　然后，我不大同意这种阴谋论的观点。但是不管怎么说，大家要把中美共同关系的基石要扎牢，就是说经济关系，这是双方要谈的。

　　水均益：

　　对。经济关系里边大家最近由于美债的危机，导致了很多的一些猜测。不光是中国媒体的一些猜测，西方媒体也有这种猜测说，你看你美元要贬值，你会不会再大量的印钞票？然后你会不会搞第三次的量化宽松政策。这样的话，你就会使很多美元资产就要缩水。

　　中国是美国最大的债主，1.1万亿美元的国债那怎么办呢？拜登在临行之前接受中国媒体的时候说，调子还是很积极的，大家来看一下。其中问道说，怎么看双边关系的时候？他的回答，我们决心要将两国关系确定在可以持续几十年的稳定轨道之上。

　　袁先生，就想问一下，比如说中国在美国的美元资产安不安全？拜登能不能给我们吃个“定心丸”？

　　袁鹏：

　　其实，拜登7月份就应该来，之所以推迟到8月份就是要处理美债问题。所以，原本美债不是这次访问的重头戏，但是由于突如其来的风波和危机，使得它不得不成为中美交涉的一个重要的话题。

　　水均益：

　　对。

　　正在评论：拜登访华旨在缓解美国信誉危机？

　　袁鹏：

　　拜登来，肯定要做解释，美国国债依然是最安全的。尽管标普把它降级，但是标普是数据不准等等，所以做一些解释，让中国放心。

　　但是，我想美债问题的本身是在美债之外，真正拜登要让中国安心的话，应该他体现诚意不是在解释美债如何如何安全，而是在中国队美资产使它多元化有更多渠道。比如说，他在《人民日报》接受采访的时候。

　　水均益：

　　对。

　　专家观点：美债问题的关键在美债之外

　　袁鹏：

　　透露出两个信息，我觉得如果他这次能把这两个信息落实成具体的成果的话，我觉得还是可以期待的。一是他说美国欢迎中国对美投资，希望中国对外投资把美国作为首选之地。

　　如果说中国对美投资大门能够打开，中国的对美的资产就可以转化成其他的产品，而不至于一口劲就买美债。

　　水均益：

　　就完全压在银行里了。

　　袁鹏：

　　另外，他还说了对华高技术出口，他跟奥巴马一起在研究，准备一揽子会得到解决。换句话说，他如果美国愿意卖一些我们愿意买的东西，我们对美元的资产也能换来东西，而不至于捆绑。这两个东西如果这次访问能够得到破解或者能够解决一部分，我觉得比他在一个劲给我们讲美国国债是如何安全，更加体现诚意。

　　水均益：

　　在人民币问题上，他会有什么样的进一步的态度吗？因为好像外电在说，不排除拜登还继续给中国来施压，应该这个时候不是时候吧？

　　正在评论：拜登会否施压人民币升值？

　　袁鹏：

　　人民币汇率问题是个政治问题，所以他来他必须要谈，因为他要给国内的国会议员看，给美国的国内的观众去看。但是，随着美国的国债危机的爆发和中国在美资产的不安全感的增加，应该来说美国再谈人民币汇率…

　　水均益：

　　底气就没那么足了。

　　袁鹏：

　　底气要相对下降。它的道德感，它的法律的基础会相对弱化，所以他会作为一个宣誓会谈，但是我想跟以前那种不分青红皂白的压中国人民币汇率，我想调门力度应该会有所减缓。

　　水均益：

　　另外，媒体也说这次拜登访问，还会涉及谈一些中美共同关心的一些地区和全球的问题，包括像核的问题、环境，等于说他替奥巴马再来一次，或者说他代表奥巴马把美国政府现在对于中美关系的进一步的思考。

　　尹卓：

　　关切。

　　水均益：

　　关切带过来。另据海外媒体的一些报道，拜登这次还有一个任务就是，据说是这样上中国来通报说，美国将宣布新一轮的对台军售，这只是外媒的一些猜测。

　　于是一些观察家就推测，在美国国债乌云压顶的情况下，拜登访问实际上恐怕会面临一个军售和国债的一种博弈，会不会是这样呢？相关情况，我们先通过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　拜登此次访华恰遇美国刚刚通过减债方案，主权信用遭遇降级，经济二次探底风险升高。

　　美国《纽约时报》8月13日就此发表文章指出，美国的信用评级在上周刚刚遭到下调。这令拜登的访华之刚蒙上阴影。

　　在这样的背景下，一些海外媒体猜测，拜登访华还有一大任务就是向中国正式通报美国将宣布新一轮对台军售计划。

　　事实上，在拜登访华两个多月前，美国政府就放出风来称，美国正积极考虑并准备放行对台湾的新一轮军售。

　　美国国务卿希拉里表示，10月份之前军售案将最终确认。

　　刚结束访华不久的美国参联会主席马伦也透露，希望中美军事关系不至因此中断的信号。

　　美国参众两院的100多位议员则持续鼓噪，要求美国对台出售F-16CD战机，介于中国的抗议，美国此前已经21次拒绝台湾当局求购该型战机的要求。

　　不过，值得关注的是，就在拜登宣布访华之前，美国国防部就对台军售问题作出了一个修改，对于媒体的猜测，白宫15日予以了否认。

　　白宫亚洲事务高级顾问丹尼尔·拉塞尔在电话会议上对记者说，副总统此行不打算提台湾问题，当然也不会提军售问题。

　　有趣的是拜登此次出访的出发当天正值中美八一七联合公报签署纪念日。而该公报内容即是，美方承诺逐步减少对台出售武器。

　　然而，有分析称，对台军售是拜登访华无法逾越的问题。中美将如何在军售和国债问题上博弈与互动，成为国际社会观察近期中美经济和安全关系变化的一面镜子。

　　水均益：

　　刚才短片里面介绍了相关的一些情况。据美国的媒体分析说，现在美国找到了叫做三全齐美的办法。就是说不卖给改进型的F-16。

　　我想问一下尹先生，您判断就是在此次访问当中，因为总体中美双方的感觉调子还是寻求一致，寻求一个大家在很多问题上的共识，而不是去突出这种分歧或者是矛盾，那么台湾问题或者说售台武器的问题，拜登会不会绕开？

　　尹卓：

　　美方有可能是想绕开，但中方不会让他绕开，就是对台军售问题中方一定会提到，因为现在是摆到面前的事情，是回避不过去的。

　　水均益：

　　对。

　　专家观点：中方认为对台军售是绕不过去的问题

　　尹卓：

　　美方他当然他的一套道理跟我们维护领土主权，维护国家统一，祖国统一的事情，他不是在一个等级上看这个问题的，我们看得很高。美国人作为他战略一个分支来看，因为现在台湾问题对他来说，并不是他最急迫要解决的问题，但是对我们来说，对我们国家安全和国家统是个重大的问题。因为明年台湾也要进去地区领导人选举。

　　水均益：

　　对。

　　尹卓：

　　当然我们整个看中美关系，就刚才拜登讲的话，这个意义我们要很好地去看问题。

　　水均益：

　　您说是他说的要关系延续几十年。

　　尹卓：

　　这个几十年实际上有什么含义？美国因为战略机遇期的概念是美国最早提出来的，是美国在克林顿时期上一阵的民主党政权就提出了战略机遇期的问题，小布什继续他的分析，从2015年推到2020年，又推到2025年，现在可能到2035年，看美国的整个国防的白皮书和他的一些国防科技发展的路线图，大概到2035年。

　　他这就是对中国有个观察期，中国你是个什么样的国家？今后会不会成为我的一个全球性的战略对手，我们对美国也在观察，比如说经济上，美国是继续想跟我在经济上合作，因为我们合作的是我们双方关系的基础。

　　水均益：

　　对。

　　尹卓：

　　还是像有的人说是阴谋论。你想用国债，把中国1万多亿美元就告吹了，你赖账了，今后就干脆用以强权就不算数了。

　　水均益：

　　另外，你在周边、南海，你搞各种各样的动作。

　　尹卓：

　　你想干什么？是不是想遏制我们？双方在利益上一定要有一个战略上的共识，就是大家要有战略上的互信，战略上的互信达到了以后，这个几十年的双方的合作就有可能了，但如果没有这样的战略互信，那就达不成了，这里对我来说，重要问题就是台湾问题。

　　正在评论：拜登访华有何积极意义？

　　水均益：

　　我觉得尹先生提到了一个很关键的一个点，也发现了一个很关键的点。在这次拜登接受中国媒体的采访当中，刚才我们也给大家展示了，他的确很强调一点，他就是认为说，奥巴马跟他都认为说把中国关系作为一个优先考虑，而且要决心使两国关系稳定在可以持续几十年的稳定轨道上。

　　袁先生是研究美国问题的，中美关系的专家，有可能吗？因为中美关系从建交到现在，我们经常形容词说，风风雨雨，然后起起伏伏，然后在波折和摩擦和冲突不断当中，有可能几十年稳定下来吗？

　　袁鹏：

　　我觉得完全是有可能的，因为过去从基辛格秘密访华1971年到今天已经40周年了。

　　40周年虽然起伏不定，但是总体曲线是螺旋式上升的。基本规律已经成为双方斗而不破、和则两立已经成了两国的共识。而且在全球化时代，双方相互依赖，威胁的多元化需要双方合作，这成了中美之间唯一的一个出路，否则就是双输。

　　拜登这个人我觉得好就好在，他没有太深的意识形态的智库。同时，他跟奥巴马对华思想相对比较一致。

　　水均益：

　　他在外交上也很成熟。

　　袁鹏：

　　他非常成熟，他是参议院外委会主席，长期…

　　水均益：

　　属于专家级的政治家。

　　专家观点：拜登访华意义非同寻常

　　袁鹏：

　　而且奥巴马现在可能要把主要精力放在处理美债平经济，外交的事务可能很大程度上要移交给拜登来处理。

　　所以，时隔十年之后再次访问，这四五对他形成他今后更加成熟稳健的一个中国观，我觉得还是比较重要的。我们也非常希望，这四五天能给拜登形成一个更加稳健、更加积极客观的一个中国观，从而使他所说的持续三四十年的新的时期的中美关系，升级换代能够成为一个事实。

　　所以，从这个意义上来讲，我觉得他的访问确实意义还是非凡的。

　　正在评论：中美“角色互换”带来不确定性？

　　水均益：

　　另外，我们也注意到你像有些媒体，也有这样的一些说法。

　　美国《纽约时报》说，西方社会日益感到了一种无法控制的力量在挤压他们，历史从未像这样的剧变。今天的欧洲建立在古罗马和大英帝国的灰烬上，而美国的霸权也将终结。

　　我注意到这样一个最近的一种观点，就好像似乎说有点儿唱衰西方、唱衰美国。就是美国不行了，要向中国、印度这些新兴国家来看齐。对这一点好像拜登在接受中国媒体临行前，接受媒体采访的时候，似乎他倒没有特别的不以为然。尹先生，怎么看？

　　专家观点：美国的霸权还将持续几十年

　　尹卓：

　　这种唱衰美国的论调，我作为一个现役军人我来看这个问题。美国的全球意义上的霸权还要持续几十年，这是个现实。中国人也要承认这个现实，另外我们跟美国人说的非常清楚，中国不谋求霸权。

　　水均益：

　　对。

　　尹卓：

　　我们没有想取代美国的霸权，甚至我们还说的更明白，我们从来没想把美国赶出亚太，我们没有这个意思，我们只想维护我们国家的领土、主权、统一，这是我们的核心利益，你不要侵犯我们的核心利益。在此之外，我们在这个基础上可以合作，从来没有。

　　中国虽然经济在发展了，即使是我们的GDP就是在总量超过美国，我们不要忘了，美国今后在2030年，他的人均GDP是在8万美元以上，我们仅仅达到1.8万美元。

　　水均益：

　　那还差着多少倍。

　　尹卓：

　　也就是在1/4、1/5，差的很远很远。所以，中国人是非常清醒的，美国人也不要害怕，也不要心虚，不要看唱衰美国的调子，都以为中国人在那儿唱这个调子，我们中国的决策者是非常清醒的。

　　水均益：

　　这我们刚才给大家展示的，不是中国展示的。

　　尹卓：

　　是的，我们非常清醒。

　　水均益：

　　袁先生，很短一个时间，就是这种唱衰美国的调子有市场吗？您同意吗？

　　袁鹏：

　　有他的一定的合理性，就是美国经过“9·11”的恐怖袭击、“9·15”的金融海啸、这次美债危机，整个这个势头出现衰势，全世界都看到的一个基本的事实，我们也没有必要去否认他。

　　水均益：

　　对。

　　专家观点：美国还是“一超”但难以“独霸”

　　袁鹏：

　　我的一个基本观点就是未来20年，可能美国还是“一超”，还是唯一超级大国，但是很难独霸。超级大国是他的客观的实力，霸权就是把实力转化成影响力，这方面的能力…

　　水均益：

　　如果真是这样的话，有一个好处就是美国可以更加客观的看待别的国家。

　　好了，我们就谈到这儿，我们去一段广告。

　　我们刚才谈到的尽管美国媒体纷纷警告说，美国正在衰弱，中国正在崛起，但是客观现实是美国依然是世界上最强大的国家，而且中国并不想和美国一争高下，就像拜登自己说的，中美关系不是零和游戏。

　　好了，感谢您收看今天的节目，再见。