降血糖的最好方法:马勇：晚清改革符合国际趋势 中国人要容忍不完美

核心提示：2011年10月10日是武昌起义爆发100周年，100年后，我们该如看待晚清历史？如何审视晚清改革？100年前的变革对我们今天又什么样的意义与教训？凤凰网历史对话中国社会科学院研究员马勇，回望辛亥革命，解读晚清改革。马勇认为，近代中国，外力推动了中国进步，《辛丑条约》的签订更是中国20世纪进步的起点。

马勇：现任中国社会科学院近代史研究所研究员，中国社会科学院研究生院教授、博士生导师，主要从事中国学术史及儒家经学、近代中国文化、中国近代史、中国现代化史、中国文明史等研究。出版有《汉代春秋学研究》、《近代中国文化诸问题》、《1894-1915：梦想与困惑》、《1911：中国大革命》等专著。

2011年，马勇出版了新著《1911：中国大革命》，凤凰网历史因此特意联系马勇老师，马勇老师亦欣然接受访谈邀请，7月5日，凤凰网历史频道编辑杨超登门拜访马勇老师，请他为网友解读辛亥革命。“旁观者马勇”解读历史，冷静客观，报以温情与敬意。（凤凰网历史讯 编辑杨超）

中国近代历史的起点应该更靠前

凤凰网历史：1861年（咸丰十年），清朝洋务派在全国各地开展了“师夷长技以制夷”的自强运动，经过三十年的经济建设，清朝在GDP数据、军队装备等方面都已走在世界前列，从表面上看，清朝似乎已经足够强大，这三十年的经济建设到底为中国带来了什么？

马勇：我研究晚清历史，我往前追的很远，我认为中国近代变化，其实可能还并不是从1860年开始，也不是从1840年开始，我的眼光都放得很长，我觉得它应该，近代中国问题的发生，应该是从马戛尔尼来华，马戛尔尼来华是一次，那是1798年，其实在这之前，我更看重的是明末清初利玛窦来华，利玛窦来华是真正给中国人带来了一个世界，在利玛窦来华之前，中国是知道外国世界，知道有大九洲小九洲，但并不是太清楚，虽然也有洋人过来，也有西方人过来，秦朝就有西方人过来，唐朝就有周边中亚的过来。

但利玛窦来了之后，带给了中国一个世界。当时的中国学者像徐光启，他们一直希望把利玛窦带过来的6000多部西方典籍，像翻译《几何原本》一样，一本本的翻译成中文，这样就使中国确实知道有一个中国之外的真正意义上的世界。

认为魏源睁眼看世界这个说法很荒唐

马勇：中国近代史研究中有一个说法是不对的——魏源的“睁眼看世界”，在魏源的时代，中国人还不知道英吉利，这个说法是最荒唐的，为什么荒唐呢？它无视了前面这几百年，1840年之前这几百年中西交往的真实情况，“睁眼看世界”这个说法在什么意义上理解是对的呢，就是魏源说鸦片战争打完之后，我们才知道中国在世界的位置，不是说中国人不知道有英吉利，中国人，当然中国有个别的官员不知道英吉利。

就像今天，有很多世界国家我们也不知道，利比亚刚打起来的时候，我在微博上发了一个帖子，中东又增加一个民主化国家，马上网友讲说“老师，利比亚不是中东，是北非”。那你能讲我们现在不知道利比亚在哪吗？作为一个国家，一个整体民族是不能这么说的，因为在《明史》中就已经有《英吉利传》、《葡萄牙传》，已经有外国传了，明史是清朝时修的，利玛窦来华已经带给中国一个世界了，魏源的这个说法是不对的。魏源讲的本意是知道中国并不强大，中国在世界的位置并没有“康乾盛世”之后，一直是世界第一的感觉，他的意思是睁眼看世界，是知道中国的位置了，怎么讲，那时候中国不知道世界，所以我们过去近代史的表达研究，有很多问题都是从那衍生来的。

凤凰网历史：我们认为他是睁眼看世界的第一人，这是什么原因？

马勇：这是为什么呢？因为只有这样才能解读中国近代史发展的脉络，我这几年来就不这么解读了，原来我们都是解读中国从1840年被打开了封锁的国门，使中国慢慢的步入了一个被动挨打的境地，跌到低谷之后再回升，这几个叙事故事是假的，1840年之前中国人知道世界，知道英国，知道葡萄牙，什么都知道，但是中国的统治者装傻，因为这个里面还有什么呢，我研究近代中国，我们太清楚西方的状况了，但是统治者刻意不要这些东西，为什么呢，这里我讲第二个对中国的冲击。

1793年的马戛尔尼来华，马戛尔尼来华干嘛？是要来解决中西之间的贸易不均衡，马戛尔尼要来中国开辟市场，使中国能够接受英国工业革命，消化西方工业革命之后的剩余的产能。

凤凰网历史：要开拓市场。

马勇：要开拓市场，英国的工人阶级，英国的资本家阶级，马克思讲的他们期待着中国人都刷牙，他们就可以卖牙膏；每个人都穿袜子，他们就可以卖纺织品，这样他们就可以发大财，但是中国人不穿袜子、不刷牙，这使中英之间的贸易在18世纪中期的时候，已经形成巨大的贸易逆差，英国人需要，整个西方世界都需要中国的茶叶，瓷器，但英国的工业品进不了中国，我们不需要，虽然中国的朝廷里面什么洋玩意都有，统治者都有，但人民不要，这就导致了1793年马戛尔尼带着英国国王的国书来找中国，我们应该建立一个正常的国际交往，国家间的交往，要把中国拉进世界一体化的经济发展中。

中国如果在那个时候解决了，1793年解决了这个问题，马戛尔尼来了之后，中英之间如果经过很好的贸易谈判，那么我们怎么开发市场，让外国资本进来，像大明时期的晚期这样，中国历史可能完全是另外一个样子。