露兜簕:凤凰卫视独家访宋楚瑜

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参选是为了找回台湾的基本价值
2011年08月20日 19:04
来源:凤凰卫视
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核心提示:台湾亲民党主席宋楚瑜日前接受凤凰卫视《问答神州》专访,在谈到台湾2012年大选时表示,目前无论是马英九的执政团队还是蔡英文的民进党团队都让民众非常不满意,台湾社会需要有另一种选择。而自己以及亲民党的参选,为的不是个人去分一个席位,而是要在政策层面找回台湾的基本价值。以下为8月20日播出内容:
古稀之年重出政坛
解说:台湾2012选战冲上头版,新闻点频频引爆,而李登辉的一句点评更令宋楚瑜的关注度大为提升。我曾经对宋楚瑜做过几次专访,印象深刻的是2005年他作为亲民党主席访问大陆行程前后的两次对话。那个时候的他对于两岸交往有很多的期盼,也亲身做出示范。时隔六年,当他再次成为台湾舆论焦点走上前台时,我与他在台北的午后有了另外一番畅谈。
小莉:主席好。
宋楚瑜:谢谢啊,开心看到你。
小莉:好久不见,记得上一次采访完您的时候,您跟我说了一句话,我印象很深刻,您说希望还有机会再见面,接受采访,我说肯定有的。
宋楚瑜:谢谢、谢谢。
小莉:所以我们今天就来了。
解说:时光拨回到5年前的2006年12月9日,宋楚瑜在台北“市长”选举落败之后,宣布退出台湾政坛。
同期声:退出台湾的政治,退出台湾的政治
那之后,这位昔日的政坛猛将一度相当沉寂。
宋楚瑜:事实上从2006年以来,我唯一上过的电视是凤凰,台湾的电视台我从来没有上过。
解说:然而,谁也没想到,2012年台湾领导人大选即将开启之际,宋楚瑜却重新出现在政坛一线,并引来台湾上下更大的关注。
宋楚瑜:也不过就是在不到一个月以前,我上了几次电视,结果那个电视节目,尤其是最近7月的那一次,是被重播八次,而且两小时这么长的时间。有人劝我出来选立委,有人劝我出来选“总统”,我从来没有做过任何正面、具体、马上的决定。
小莉:最近(亲民党)秦(金生)秘书长说,您正在倾听各方的意见。
宋楚瑜:是。
小莉:您现在听到最多的意见是什么?
宋楚瑜:这样子,我最多的意见怎么样把现在台湾的闷局能够找出一条比较明晰的道路,严格讲起来,目前的两个政党所做的表现让大家非常的不满意,所以也感觉到非常的忧虑,在这种情况之下,我差不多听到的声音,就是台湾需要有另外一个选择。
小莉:您刚刚提到的闷局,它是体现在政党的表现上还是体现在社会政治民生或经济上?
宋楚瑜:都有,为什么一个将近70岁的宋楚瑜会现在又跳出来愿意讲几句话,我就想到,两位年纪可能跟我差不多的这个老的政治人物,一位叫邓小平先生,他不是三下三上吗?你也看到丘吉尔这个做首相是六进六出,那为什么这些谋国的老臣要跳出来?为那个社会发生重大变化的时候,他要出来讲几句话,我晓得政治就是管理众人之事,人民的小事就是政府的大事,官员吃得苦中苦,百姓便为人上人。
解说:在宋楚瑜看来,懈怠是台湾当政者目前首要应面对的问题,而对此,台湾民众也有微辞。
解说:近日,台湾的香蕉生产过剩,价格暴跌。农民向马英九抱怨,但马英九回了一句“你怎么不早说?”使得社会观感不佳,引发轩然大波。与马“政府”形成反差的是,大陆却早一步伸出援手,紧急采购台湾香蕉,帮助应对台湾香蕉滞销的问题。
同期声:为台湾的蕉农啊,解他们的燃眉之急。
宋楚瑜:大家在台湾现在很纳闷的是,这些蕉农发生的问题,为什么连北京都听到了,台北听不到,那就是台办好像比马办还要努力。但是我们台湾晓得一件事情,当美国的牛肉卖不出去的时候,美国驻台湾的代表每天逼我们一定要买美国的牛肉,来推销他的牛肉。
小莉:是不是就是因为这样的考量,使你在这个时候违背当时的说法说你要退出政坛,要重新地加入?
宋楚瑜:其实并没有违反我们原来的承诺,我们的承诺是说我们愿意让成就和让国民党好好地执政,所以才说从2006年一直到最近,我从不参加任何公开活动,我甚至于连灾区,好多人要我去看看,我说我现在也不执政,然后我在那里指指点点,都会让人家觉得是不是你还在想一些什么,都没有,但是最近的情况让我们感受出来,两个感觉,一个是对于执政的团队不满意,对于未来希望取代执政的民进党不放心,不满意加不放心,这时候大家就希望有另外一个选择,不是希望哪一个人来替他去做什么,这个职位,而是希望在政策上面,你必须找回真正台湾基本的价值。
同期声:选举的结束,只是承担的开始。
宋楚瑜:我记得2008年这个马英九先生跟萧万长先生当选的当天,他们举行了很大的一个庆功的晚会,墙上挂了几个字,从谦卑出发,从感恩做起,但是很显然的,是不是从谦卑出发?这个执政的团队现在给大家汇聚起非常强烈的表达不太满意的这个状况,是太过于权力的傲慢。而对于民进党,一样地对他们不满意,蔡英文让我们很忧心,她说台湾要持续地跟大陆对抗,才能够加长台湾的战略纵深,我必须要说,跟大陆去对抗,不能够增加台湾的战略纵深,只有帮美国增加战略纵深,把台湾当炮灰,所以在这种情况之下,她的思维就是不了解今天大陆有很大的改变,还用1949年的时代情况看大陆的话,产生的差距是非常危险。
亲民党出征
解说:对于今天台湾的党派众生相,有网友用几大古典名著来作比喻。比如就用《红楼梦》来形容国民党,因为多少有点家道中落、没落世家的感觉;用《水浒传》形容民进党,指它乱中取胜却缺乏章法;用《聊斋》形容台联;而对于宋楚瑜所领导的亲民党,评语则是一部吴承恩的《西游记》。
小莉:有人用《西游记》来形容亲民党,也就是孙悟空一人独当,感觉上就是您的影响力在亲民党是最大的,您会不会有后继无人的感觉?
宋楚瑜:《西游记》这个故事我从小就爱看,《西游记》这个孙悟空真正到西天去取经,修成正果,其实真正亲民党是希望为台湾修成正果,把台湾真正带到那里去取得最好的经,才能够让台湾的老百姓过得更好。所以只要宋楚瑜和我们亲民党的这一些伙伴们,能够把台湾能够带到一个好的方向上面去,其实从来没有讲什么后继无人,江山代有才人出。
宋楚瑜:这个是楚歌先生画给我的,你看最后那两句话,叫做指日劈云横海去,乾坤清宴日方中。
小莉:飞雁总是有一个领头雁,它们总是做一个雁形的飞行。
宋楚瑜:对。
小莉:然后等到头雁累了,换人,就不断的替换,然后但是一个梯队往前走。
宋楚瑜:这就是刚刚回头我给你看另外一个对子里面讲的,任何一个团队基本上要一个leader,leaderistolead。那就是台湾也好,大陆也好,我们不需要强人,但是我们需要一个强有力的领导,让台湾冲破现在的闷,来带领大家向前冲。
解说:架构怎么样一个坚强的选战团队,也是宋楚瑜和亲民党面对的难题。
亲民党在“立法院”内曾最多拥有46个席位,而2004年以后,在“国亲合并”的民意引导之下,亲民党大量的骨干出走,力量被大大的削弱。
到了2007年底,国亲两党主席共同召开记者会,国民党表示将把4个“不分区立委”提名人选名额让给亲民党,宋楚瑜也宣布,国亲共同推荐参选“立委”的亲民党党员全部加入国民党。
宋楚瑜:我必须要讲一个很明确的一个事实,是我自己亲自,我把他们带到国民党的党部,当着吴主席和新闻界的面前,是我带他们回来加入国民党,然后呢国民党提名他们再一个一个地区去选举,结果除了一位是国民党没有协调好,没有当选之外,其他全都当选了,包括现在您看到的傅崐萁也好、这个李鸿钧也好,吴清池也好,这些都当选了,很多人说有一些政治人物,就为了当选,反正今天什么党,明天什么党,我不要让我的好的同事被人家用这样的这种思维去抹黑和污名化了他们。
小莉:主席我很坦率地说,就是现在我们把原来亲民党的战将送给了国民党之后,您现在要重新发掘社会的贤达人士,但是你要求他们出来,或是邀请他们出来的时候,尤其是要到选区去选的这些“立法委员”。
宋楚瑜:不容易。
小莉:还要给他支持,那亲民党本身的资金并不怎么样的宽裕,你怎么样去说服他们?
宋楚瑜:目前为止我们只有承诺过刚刚一位,就是张晓风女士,她之所以感动我们,我称她为“台湾的良心”。
解说:感动了宋楚瑜的张晓风,是台湾一位散文名家。
2011年5月初,她在媒体发表文章,希望南港地区的202兵工厂不要变成“中研院”生技园区,恳请马政府为台北市保留最后一块绿地。
宋楚瑜:在南港地区好大一片,原来是一个兵工厂的旧地,现在已经没有兵工厂了,绿意盎然,是台北市极需要的绿地,竟然有一些产业界想在那边假借开发工业之名进行操作土地之实的这样的一个动作,当然现在没有一个人肯承认,她强烈地反对,她曾经向马“总统”下跪,希望放过这片土地。没人要听,我们希望她到“立法院”,对这些重大的环保不是去做非理性、非专业的抗争,而是真正去做一个客观的评估,那就是有限度还是根本不开发,我们必须要去做。张晓风女士我第一次跟她谈的时候,她很惊奇,我怎么会去找到她,为什么找到她。
小莉:您亲自去找她的?
宋楚瑜:我亲自去找她,找到她以后她很惊奇,她当时说是考虑考虑,过了不久写了一封很长的信给我,她就问我:一辈子没有人被人家管过,将来我的专业和我对这些的判断会不会受到尊重。因为她晓得军方不容易去抵挡,因为他们要去卖给财团,你也没有办法挡,你宋主席也好,亲民党挡得住吗?我就跟她说我绝对尊重你,我只有一件事情希望你要尊重这个政党,这个政党就是旗帜鲜明地反对台湾去搞分裂、台独,那个对台湾一点好处都没有,她说她尊重,她就接受了。
解说:2011年8月10日上午,亲民党公布了第一批提名的区域“立委”候选人名单,李敖、政治评论员黎建南、台北市“议员”黄珊珊等人在列。
李敖(同期声):宋楚瑜要参选,母鸡带小鸡,要做这件事情,我们没有什么好怕的。
解说:亲民党公布第一批提名的区域“立委”候选人名单。而有台湾时事评论员认为,亲民党如今为之战斗的,是明年1月份之后的未来生存。
小莉:我再想问主席,亲民党的候选人跟国民党的候选人,还有没有协调的空间?如果它的票源是比较有一点重叠性的话,会不会渔翁得利的让民进党就成为胜出的一个对象?
宋楚瑜:对,您刚刚讲的是很多我所听到的,这个包括我们很多好朋友,对岸也好、台湾也好、海外也好,大家都很关心的问题,亲民党不是在创造一个环境去拉下谁,去图利谁,没有这个计划。如果我们正式出来之后,国民党感受出来我们比他强,我们的比他强,那我们希望他来支持我们的,我们当然欢迎,我们当然欢迎,那后面还有很多还可以合作的空间嘛。但是从另外一方面,如果确实国民党在参选的过程当中,他的声势很高了,我们的没有起来,到时候就要看那个主帅怎么做决定,你到时候便知分晓,对,便知分晓,我必须说一句很重要的话,宋楚瑜和亲民党基本参加这次选举活动,最重要是找回台湾的主流价值,而不是在为我们个人去分一个席次。主持人:您的影响力,在亲民党是最大的,您会不会有后继无人的感觉。
宋楚瑜:江山代有才人出
主持人:他觉得您要做“立委”的话就太小了。
宋楚瑜:最重要是找回台湾的主流价值。
主持人:您怎么样去说服他们。
宋楚瑜:跟大陆上去对抗,只有帮美国增加战略纵深,把台湾当炮灰。
核心提示:凤凰卫视8月27日播出《问答神州》之宋楚瑜(下集),在节目中,宋楚瑜披露了辅佐蒋经国的日子,蒋经国去世后李登辉上台的细节,他表示“我常常把李先生的施政分成前李和后李”,“李登辉先生早期绝不像外界所说的,什么搞什么分离呀分裂啊对立”,以下为节目实录:
那些辅佐蒋经国的日子
宋楚瑜出生于湖南湘潭,和新中国开国领袖毛泽东是同乡。1949年,国民党撤到台湾那一年,年仅7岁的宋楚瑜跟随父亲宋达踏上了宝岛。
宋达是台湾军界的著名将领,曾经担任“陆军供应司令”、“联勤副总司令”等职务,并且与蒋经国私交甚笃。这样的家庭背景使得宋楚瑜较他人更容易得到命运的垂青。
作为家中长子,宋楚瑜自认童年时是个“木讷、内向的孩子”,然而即使是这样的木讷和内向,也并不防碍他在重大关头时做出勇敢的选择。
小莉:我知道您学的是外交系,您小时候就想要做政治人物吗?
宋楚瑜:我小的时候想做外交官,我在第一次去考大学的时候,我父亲希望我去考土木工程,但是我从小的数理就不太好,但是我的历史、地理特棒的。
小莉:宋将军想叫你去做土木工程?
宋楚瑜:工程。
小莉:为什么呢?
宋楚瑜:为什么,因为找事情比较安稳,从来他没有考虑或者是希望我这个去从政过,所以我第一次去考大专联考,那时候是分甲乙丙三组,甲组,是考工程,我呢是去考的甲组,结果落榜,第二次我再去考,这时候我就跟我的老爸去讲了一个故事,我说爸爸你曾经到美国去访问过,你去过看过那个林肯纪念堂,你看那个建筑好漂亮,土木工程盖的,但是纪念的是政治人物叫做林肯,我爸爸讲这个小鬼,小孩不错。
小莉:有想法。
宋楚瑜:有想法,我就改(志愿)。
年轻的宋楚瑜最终得偿所愿,考进台湾政治大学外交系,在大学期间,他保持了四年第一名的优异成绩,之后又到了美国继续深造。
1974年,正在美国乔治城大学进行博士考试的宋楚瑜,接待了一位父亲的老熟人,当时的台湾“行政院”“新闻局”局长钱复。
宋楚瑜:1974年蒋经国先生在这个前一年两度请钱复先生到美国,把我找回来,做他的(英文秘书)。
小莉:我也很好奇的是说,为什么他会对你有印象?
宋楚瑜:蒋经国先生对我一点印象都没有,但是呢是钱复先生推荐我,当时蒋经国先生希望找一位年轻的这个秘书,来做他的英文秘书,除了做翻译之外,帮他处理所有英文文件和这方面的事情,我开始的时候不敢讲有婉拒两个字,是戒慎恐惧,为什么叫戒慎恐惧,我从来没有想到我要用靠讲英文来吃饭,我也没有这个理念。当时钱复先生要我回来的时候,并没有给我说我是什么头衔,他只说蒋先生需要这样的一个人。我要回来的时候这些人(美国的老师、朋友)都不赞成,台湾那时候刚刚退出联合国不久,风雨飘摇,你跑去干吗?是不是?但是我也晓得回来是一个很大的选择,不只是经济的选择。
宋楚瑜完成美国的学业之后,是透过钱复的力荐,才能够接近层峰,但是另外一个说法却是,蒋经国是在刻意的栽培这个宋达将军之后,在他还在念书的时候,就急着把他召回台湾放在身边。不管怎么样,年轻的宋楚瑜由此与这位台湾最具亲和力的领导人建立起了外人难以想象的亲密情谊。
宋楚瑜:上次《人民日报》采访我,谈《蒋经国与他的民主改革》,我用了12个字来描写蒋先生在处理这些不同意见的时候的民主改革,快不得,慢不得,重不得,轻不得。
小莉:这些照片也是您提供的像蒋先生的年轻时的照片。
宋楚瑜:我追随他一共14年,没有中断,小莉,我可以跟你今天特别说,我是蒋经国先生担任“行政院院长和总统”的时候,唯一的一个秘书,追随他很多很多贴身的这种感受,对他的很多的这些思想和想法,怎么样子,这个这是他的办公室,那时候的亲启,那时候他写给我的小字条。
小莉:蒋科长孝佐,就是一些他的亲笔的批示。
宋楚瑜:亲笔的批示,你看看蒋先生多细心,这个是用毛笔字写的,他平常的便条都有红框框,那时他正在慈湖守制。
小莉:所以用黑白的。
宋楚瑜:他自己亲手,你看,边上还一点小小的红边,他很细腻。
小莉:很遵守这个规矩。
在蒋经国身边历练五年之后,1979年,宋楚瑜被任命为代理“新闻局长”。此后,台湾接连发生了一系列的突发事件,如台美“断交”、“中泰宾馆事件”、“美丽岛事件”等,宋楚瑜成功地充当了官方代言人,其驾驭媒体的能力得到充分体现,也因而受到蒋经国格外的赏识。
小莉:后来有机会做了“新闻局局长”,这张照片。
宋楚瑜:对,这是“新闻局长”的照片。
小莉:36岁的时候?
宋楚瑜:36岁,我是台湾最年轻的那时候的“新闻局长”。
小莉:那时候。
宋楚瑜:而且做的最长的一位“新闻局长”,我在“新闻局”做了八年,因为做的太好,老是有什么其他的机会,经国先生说,你走不容易找人代你,还是继续做,一直做做了八年。
小莉:对,就是变得是一个台湾的“新闻局长”的形象代表了,因为就是风流倜傥、口才便给。
从美国回到台湾之后,宋楚瑜的事业蒸蒸日上,仅用了4年的时间就从蒋经国的英文秘书,升任“新闻局局长”职衔。到1988年的1月蒋经国去世的时候,宋楚瑜已经是官拜国民党中央委员会副秘书长。
人生有无数的可能性,青年时代的宋楚瑜果断地选择了他钟爱一生的事业;而之后,在台湾政坛几次大的历史转折时,他又果断地出击,在史册上亲手留下了一抹抹关键的印记。一桩政治悬案
媒体对宋楚瑜有过这样一段描述,在蒋经国主政的时代,宋楚瑜是唯一一个在台美断交的时候,敢于在半夜直奔官邸,摇醒70岁蒋经国的年轻人;他也是蒋经国晚年病重时,可以随时进出官邸,将公文或者是口信带进、带出的人;他还曾经在蒋经国无法起身的时候,穿起与蒋经国一样的夹克,到“行政院”的门前处理老兵“埋锅造饭”的抗争行动;他甚至连蒋经国夫人蒋方良女士爱吃什么都知道,对蒋氏后人也颇多关照。所以当蒋经国过世的时候,宋楚瑜在致悼的挽联上写着,蒋经国亲他若“子弟”。即便到“李登辉时代”,他也是蒋家与李登辉之间的桥梁。
1988年1月13日深夜,台湾78岁高龄的前领导人蒋经国突然病逝,使得继任者的选定一事成为棘手之事。
关于蒋经国对于自己身后继承人的安排,台湾前“行政院长”郝柏村曾经透露,蒋经国晚年曾亲口对他讲,接班人应当是当时的“行政院长”孙运璿。但因后来孙运璿中风,这件事被搁置。
宋楚瑜:原来他(经国先生)确实对孙运璿先生给予很高的评价,我追随孙运璿先生,担任他的发言人,他重要的文稿都是由我帮他来一起协助,今天有很多他原来笔记的东西我都留在手上我很清楚蒋经国先生对于孙运璿先生的倚重和看重,但是他突然倒下来,所以我记得第一次我陪着经国先生去看孙先生,在荣总生病的时候,那时候刚刚这个孙先生,这个救回来。
小莉:抢救回来。
宋楚瑜:抢救回来讲了一句话,我对不起你,辜负了经国先生的很多。
小莉:当时蒋先生的接班布局到底是什么?蒋先生那时候是,真的没有料想到,他自己会这么早地就离开?
宋楚瑜:他身体确实不好,但是绝对没有想到他会突然地离开人世,所以很多的事情没有完全这个按照他的步骤去部(署)好,但是我有两个情况可以给您说,蒋经国先生曾经在他临走之前,最重要一个场合,就是在中山堂的演讲,他说蒋家不会再这个所谓继续还要做那个“总统”,第二军人不能干政,他讲了那个重要的这个话。他就很清楚的要制度接班,也就是自然形成。
蒋经国突然离世,台湾政坛表面平静,实则暗流汹涌。在这场权力之争中,时任国民党中央秘书长的李焕是关键人物。据说他是支持李登辉的。李焕通过与一些高层人士的密商,准备开会通过由李登辉代理国民党主席的决定。而当时90岁高龄的宋美龄听闻这个消息之后,很快表示了不同的意见。
1988年1月26日的下午,宋美龄叫她的孙子蒋孝勇亲自送给国民党“中央秘书长”李焕一封亲笔信函。信中表达了她认为此时选举国民党代主席时机不当的意愿,认为应当缓议,在国民党“十三大”时决定才比较合适。但是李焕等人经过紧急磋商,决定不等代表大会召开立即进行临时中常会。
宋楚瑜:在这个之前李焕秘书长要他的三位副秘书长,三位副秘书长,去咨询31位常委几个问题。第一,您认为要不要人接,第二用什么方式来推举,第三你觉得是要按照我们的会议的时间,全会啊什么慢慢等呢,还是要尽快,最后你认为由谁来接最好,第一人找这三位副秘书长,我是首席的副秘书长,第二位是高明辉先生,第三位是马英九,我们分别三个人去问这个,回卷的结果一个一个都有记录,同时还去问了中央评议委员会主席团的主席,包括最资深的像张群先生,包括这个张宝树,像这些问了以后,第一轮的话三分之二都支持李登辉先生,三分之二。
小莉:外传里面的说法并没有这个说法,所以确实的是三分之二。
宋楚瑜:(三分之二)以上,第一轮,第一轮是三分之二,所有的笔记现在都在我的档案里面,我都有,都有,那既然这个过了以后认为尽快,尽快,然后李锡公(即李焕)非常审慎地说为了营造国民党的团结形象,再去问那个第一轮没有表态的,没有表态,问他们,绝大多数都支持,你愿不愿意支持?也都支持了,然后呢一位一位签名,过去国民党的签名是联名,这个是一张一张个别的来提这个问题,一张一张地提。
据后来发表的一些文章回忆,1988年1月27号上午的那次国民党的临时中常会,气氛一直比较沉闷,四项议案讨论结束之后,仍然没有提出代理主席议案的迹象。在最后的关头,坐在会议轮值主席身边、列席会议的副秘书长宋楚瑜,霍然起身慷慨陈辞,并在一番表态之后拂袖而去,以示抗议。就是这关键的一番表态,最终成就了李登辉,也被外界认为是促成李登辉登上权力巅峰的临门一脚。
宋楚瑜:这个党主席坐在正当中,右边坐的是秘书长,左边就坐的首席副秘书长,我还递了个小条子,那条子我今天还留到那里,给余纪忠先生,今天提不提?他给我摇摇头不提了,我才晓得这个会,如果今天不提会闯祸,会出事,以我的政治判断会出问题,所以我才,我才讲话。
小莉:你这样子的判断,也是因为你长期在经国先生身边?
宋楚瑜:对。
小莉:所累积下来的一个判断。
宋楚瑜:对
小莉:您当时站起来说了那一段话是很关键的。
宋楚瑜:对,这一段话我必须要说明一点,我那天讲的话非常重的一句话就是,大家都很清楚,来搅乱这个不是写信的那个本人,是后面要我们那位我们非常尊敬的这个,我们的这个前辈的后面的人,事实上蒋经国先生如果晓得的话,是非常非常会生气的,上海打老虎不是就是这些人在搞花样吗,如果还在这个时候,还照样在搞这些事情的话,那个时候是会闯大祸的,因为外面都在、在传,那时候台湾的政治的情况这么样子风雨飘摇,或者是很不稳定的时候,我只有讲了一句话,我们要尊重,我们要尊重大家原来的意思。我就讲这话。
我必须要说一点,蒋经国先生生前对于台湾的这个这一些情感的问题,从来没有说过一句话,说本省人不可以接国民党的党主席,有说过吗?他说他也是台湾人,这是国民党的家务事,本来这些事情都不应该多说,不过呢因为是小莉的关系,所以今天给你说说,就是他经过完整的这些程序的之后,推举李登辉先生,他都不是宋楚瑜一个人的事情。
小莉:明白。
宋楚瑜:所以我今天必须要很明确地、很多有所谓的蓝军常常说,我是在经国先生走了之后推动让李先生去接班的,临门一脚的那个人,这个与事实有很大的距离。而事实我今天还不想公布,事实不是这样,事实上还有点保留的,不是外渗。一个中国理念
今天的宋楚瑜对李登辉的感情或许比较复杂。在20年多前李登辉最需要帮助的时候,是宋楚瑜站在了他这一边帮助了他,甚至不顾旁人的非议与历史的评说。而事实上,他们也曾有过一段形同父子的美好岁月,然而,当李登辉一次次抛出分裂中国的言论,一次次亲手阻止宋楚瑜政治上前进的脚步,当初的那些美好的愿许,已经慢慢地模糊到无法辨认。
宋楚瑜:我常常把李先生的施政分成前李和后李,就像《出师表》里面说的前汉和后汉,前面李先生的时代你还记得,那就是全部提到“国统会”,就是“国家统一纲领”和“国家统一”的这些重大的政策,而当中去协调党外人士就是我,我当时去跟民进党的党主席,这个黄信介,民进党的秘书长张俊宏先生,怎么去协调,他们都签了字,支持两岸和解,“国家统一委员会”的设立,和两岸的中介团体,也就是后来的海基会和海协会,我能够做到这些事情,所以李登辉先生早期绝不像外界所说的,什么搞什么分离呀分裂啊对立,我们那时候是非常坚定地,那时候比现在讲的更直接了当,“国统纲领”的文字,我是原始的唯一两个,两个起草人的一个,“国统纲领”的文字清清楚楚地表达,台湾和大陆都是中国的一部分,追求一个统一、自由、民主、均富的中国,是所有中国人共同的责任,今天这个话你会想到是在李登辉先生时代,那时候把它推动出来的吗?
宋楚瑜:我是少有一个台湾很奇怪的人,念书的时代就研究过大陆的问题,所以我才说,我跟很多的蓝军也好,绿军也好,在台湾,我说,你要对两岸问题要建立共识,首先必须识共,你先要了解共产党,到底共产党是怎么,他们的思维,他们的想法是什么。这就是我当时写的东西。而这些东西,你看在那时候研究大陆上的问题呀这些。
小莉:都是在美国念书的时候。
宋楚瑜:我跟陈万水结婚一年多以后,要生孩子了,钱不够,我就跟教授说,还有没有什么工可打,他要我看老的《人民日报》,从1949年都在微卷上面,Microfilm上面,每看一年,他给我100美金,我从1949年看到1968年赚2000块美金,所以我看过的简体字的《人民日报》,是每一页看过,看到1968年。
小莉:你的教授希望研究的是什么问题?
宋楚瑜:那位教授叫PeterVanness,后来他主要是研究大陆上的对外政策,早期大陆上特别对于亚非拉的那个开发中国家的这些外交有独特的一些想法,那个时候用了四个字,叫做武装斗争,毛泽东不是那个时候讲的建国的三大法宝,对不对?党的建设、武装斗争以及这个统一战线。
或许很多人会讶异宋楚瑜对大陆的了解,而在我的访问中,他对一个中国理念保持之深之坚定,令我印象深刻,即便是看待中国的视角,也是如此。
宋楚瑜:这个是挂在原来我“省长”的办公室,叫做《先民渡海图》,您看这些唐山过台湾,飘洋过海,从大陆到台湾来,寻找的是一个希望,这个象征说,台湾人基本上有两个特质,第一个不认命,他如果要认命,他就不会飘洋过海了。
小莉:冒着生命危险。
宋楚瑜:第二个呢,他爱打拼,希望找一个新的机会,这是我希望看到的。
宋楚瑜:台湾真正所需要的不是可怜和怜悯,希望要尊重它的那个创造和它打拼的那个公平机会,这是台湾人真正在这几十年来所坚持它的一个能够继续发展的那个基本的权利,但是现在看起来,就受的政治的影响的结果,我们越来越消沉,那就看不到未来的发展,我看到最近大陆上面,九十年中国共产党的党庆,胡锦涛先生发表了讲话,他所说的大陆上所面临的四个危险跟四个考验,其实何止是大陆如此,中国历史上如此,台湾也面临相同的问题。我在这个地方特别向您来说明的,那就是两岸处于关键的时刻,两岸都需要强本。什么叫强本?胡锦涛先生讲的四个危险,四个这个问题,这个四个挑战也好,问题也好,不都是希望要能够强固我们自己内部的一些运作,找回我们政治上最重要的一个主题,那就是自己能够争气,才能够让国际整个社会能够重视我们中华民族,让我们好好的努力10年,20年来创造中华民族能够有两三百年真正的太平盛世。