鞠莉:【新提醒】巫溪县县委书记郑向东：“同乐和 共致富”

        8月29日下午，重庆市巫溪县委书记郑向东做客新华网，就巫溪如何实施创新举措、贯彻落实好市委三届九次全委会精神，加快缩小“三大差距”，坚定不移地走共同富裕道路等问题与网民在线交流，和网友们一起共同谋划巫溪发展大计。

       主持人：各位网友大家好，欢迎收看新华网重庆频道。今天我们特别邀请到了重庆市巫溪县委书记郑向东作客新华网，就巫溪如何实施创新举措、贯彻落实好市委三届九次全委会精神，加快缩小"三大差距"，坚定不移地走共同富裕道路等问题与网民在线交流，和网友们一起共同谋划巫溪发展。欢迎您郑书记。

       主持人：郑书记，您好！据我所知，巫溪是巫文化的故乡。巫文化会让一般人很容易地联想到巫师、占卜等神秘莫测的远古文化，这自然为巫溪蒙上了一层神秘的面纱。想必我们很多网友都很想揭开这层面纱，了解真正的巫溪。您能为我们简单介绍一下巫溪吗？

       郑向东：全国2000多个县当中以巫为名的县只有两个，一个是巫溪，一个是巫山，我们谈到巫更多的时候都想到了巫师、占卜这些东西，实际上巫是在远古时期全能的智者，是我们中华文化的根所在。正如鲁迅先生说的中华文化的根是道，道的灵魂是巫。灵山是巫文化的发源地，所以巫溪因有这座山，有巫文化而得名。

       巫溪除了有历史久远的这些历史文化之外，更重要在是巫溪有重庆市生态最好的环境，有全流域一级水质的大宁河，有中国南方最大的高山草场洪池坝，还有很多优美的自然资源等待着我们去开发。巫溪因巫文化得名，虽然很神秘，但是现在它并不遥远，虽然很神奇但是它不再封闭，我们在十二五期间也要推动一个纵深开放的战略，欢迎各位朋友来到巫溪，选择巫溪。

      主持人：我是到过巫溪几次，正如郑书记讲的一样，确实那儿的风光很迷人。但是由于巫溪离主城的距离还是稍微远了一点，这也是造成了巫溪与发达地区的一些差距，那么想问一下书记，巫溪的这种交通和区位条件什么时候能够有一些根本性的变化呢？

      郑向东：巫溪现在确实离重庆主城在空间距离上是比较远的，现在从陆路交通公路来说大概是550公里的空间距离。但是区位的定位是跟交通条件和物流方向以及方式的选择有密切相关的。如果说把巫溪放在全国的经济发展板块当中，它其实并不遥远。如果我们改变它的物流方向和物流方式，巫溪的区位就会发生一个彻底的变化。

      比如说我们相对于重庆主城、渝西地区来说，巫溪离长江三角洲和珠三角地区在空间距离上更近一些，如果我们选择了水路交通，利用长江的黄金水道，巫溪到宜昌只需要175公里，20块钱一吨的运费就可以到。巫溪处于中国的几何中心地位，如果改变物流方式它的成本将会大大降低。所以从这个角度来说是可以变化的，是相对的。

      另外大交通可以改变大区位，我们现在正在建设的奉溪高速公路，而且今年年底还要启动到安康的高速公路，安康到西安的高速公路220公里已经建成，如果这条高速公路建成以后，西安到奉节只需要280公里，也就是说西安会经过长江的黄金水道来作为他们的一个主要的物流通道，所以这是大交通可以改变大区位。

       其次，我们还在建设的铁路，包括现在正在规划建设的安长铁路、郑万铁路都会在这个区域经过，另外巫溪巫山之间的旅游机场也会建设，所以从这个角度来说有水路交通、有公路交通、有航空交通、有铁路交通，这样四位一体的交通将会在十二五期间彻底打破巫溪封闭的局面。再和各位网民聊天的时候就会感到世界是平的，巫溪不再遥远。

       另外从旅游的角度来说远就是近，近就是远，有向往它会近，没有向往，没有需要它会很远，所以从这个角度来说巫溪的区位是可以因为人的心理感受而改变的，因为我们的交通投入而改变的一个相对状态。而且最近我们的高速路在明年底就会到奉节全线贯通，这也就是指日可待的事情。

       主持人：这种区位和交通条件改变了，对外开放也扩大了，势必对巫溪缩小三大差距也是奠定了非常坚实的基础。那么除了交通、区位封闭等这种因素以外，您认为缩小三个差距最重要的环节是什么呢？

       郑向东：巫溪在缩小三个差距方面应该说承受着双重压力，第一个就是整个巫溪县和重庆主城区域存在着比较大的差距，第二个巫溪县境内4030平方公里的范围内，也有较大的差距，也发展不平衡。所以这双重差距的压力之下，我们感觉巫溪缩小三大差距是一个非常严峻的挑战。我们感觉这叫非常之功需要以非常之举。我们感觉如果要缩小三大差距，必须清楚的认识自己，了解自己，这样才可能改变，找到适合巫溪发展的一条道路。

      主持人：其实对于一个地区来讲，我觉得有揭示差距的勇气也是特别值得钦佩的，那么你们对于缩小三大差距的总体构想是怎样的呢？

      郑向东：刚才说到了非常之功要有非常之举。那么必须突破我们原有的一些思维惯性，甚至于对我们有的机制体制要做比较彻底的变化，或者叫改革创新。这里我想归纳起来我们有四个方面的原则，有十个方面的工作要做。

      四条原则第一条就是要把有形的手和无形的手实行两手互动，科学的经营资源；第二条是农村人口进城要与城市资源下乡双向推动，实现和谐的城乡化；第三条是要把社会共制与经济共富相互的促进，建设我们理想的乐活家园；第四条就是干部的眼睛必须向下，社会的精神才会向上，两者结合建设我们的道德高地，让人真正的具有幸福感。

      十个方面的工作第一个是万元增收，第二是就业和创业，第三是转移人口，第四是就医、就学，第五个是城乡住房，第六个是交通出行，第七是扶贫帮困，第八是资源配置，第九是社会保障，第十是乐活家园。这四个原则、十个方面的工作将全面展开，以突破性的一些措施来实现我们缩小三大差距的目标，完成市委市政府交给我们的共富任务。

      主持人：同乐和、共致富这样一个思路非常清晰，也很新颖。很期待。想请郑书记给我们具体的解析一下具体的措施有哪些呢？

      郑向东：以共富为目标，必须坚持有形之手和无形之手两手互动，调控资源、相互补充、良性互动、相得益彰。比如说我们有形的手和无形的手实现科学合理的开发利用资源这方面，过去在边远贫困地区的开发方面都存在这样的误区，就是“资源拿走、贫困留下、财富拿走、污染留下”，很多欠发达地区都在重复着这种方式。只有政府对一级资源市场进行有形的手进行强力的调控的基础之上，引入市场配置的一些机制，这样才会合理的、科学的、可持续的开发利用。所以我们想这个里面必须要树立一种科学的资源观，政府牢牢的掌握一级市场，做到科学开发，合理利用，市场调控竞争性领域灵活运作，产生发展的强劲动力。

      比如说我们的农民增收方面，种什么、养什么、种多少、养多少这个应该由市场来决定，但是农业技术服务体系，产品的流通体系，农业基础设施这应该由政府来提供。创业方面是要找市场的，但是社保托底就应该由政府来做，这就应该要把它分开来，政府打基础、建平台，而市场应该是增效益、提效率。

      未来的五年，巫溪县在十个方面在工作上，政府投入大概是接近200亿，会带动市场的投入预计来讲可能会有400亿，总的来说70%以上的财政性资金就会放在我们的民生上面。

      第二个方面，因为我们共同富裕是一个全新的价值取向，或者说社会主义的价值观的一种回归，那么这种价值判断之下，我们的工作目标，我们的工作方法，我们的运作机制和体制都会发生比较深刻的变化。为此，我们认为共富的目标必须坚持走和谐城市化的道路。

       这里我们巫溪提出了一个概念，就是建一座“美得自然、建得从容、过得幸福”的平民城市，是巫溪的明智选择，也是共同富裕的必然要求。这样才会让人感觉到有一种家的感觉，才会使我们共同富裕的目标得以实现的一个有效途径。

       所谓平民城市我们理解是三个方面，第一个就是目标是平实的，我们就是一个小城市，我们不需要去做得很大。我们目前还比较偏远，虽然我们不拒绝精英，但是我们要成为精英城市我们没有这种奢求，但是往往精英城市让人感觉很冷漠，很紧张，平民不舒服，精英其实也不舒服，平民城市让精英感觉到很舒服，让平民也感觉到有家的感觉。

       第二个就是机会是平等的，比如说我们的发展机会、教育机会，包括城市的共建共享这是平等的机会。

       第三个是心态是平和的。我在我们的一个社区里和一个乡村里面都发现了一幅对联，写的叫“知恩知足知荣知耻知礼”。

       第三个方面既然以共同富裕为目标，那么我们必须坚持共治机制来保证共富目标的实现。没有公平公开公正的这些社会运作机制，想实现共同富裕的目标是不现实的。而我们乐和家园的正好具有这个特点，这个模式就是党的群众工作为支撑，社会建设为基础，生态文明为方向，以快乐、和谐为特质的一套社会管理模式。我们概括起来就是要有公的基础，要有共的机制，要有和的力量，然后才会让人绽放出乐的表情。

       公的基础指：调整政府政策投资的投入方式，更多地投向集体经济组织和公共服务领域，引导提高农民的组织化程度，重新建立集体经济基础——公的基础。

      共的机制指：经济共赢，文化共荣，社会共治，环境共存，生命共惜。

      和的力量指：合作之力，和谐之力，集体之力，精神之力，道德之力。

      第四个方面，因为要实现共富，我们必须坚持干部的眼睛向下，从而带动社会精神向上。这里面共富是多数人的共富，惠民政策要全民掌握，我们广泛的群众参与实际上是共富的一个基础性工程，我们提出要让干部生活在群众中，让群众活动在集体中。以干部作风的转变来推动社会风气的转变，以党的群众工作来推动道德建设，使之成为共同富裕战略当中的一种必然选择。所以我们想的就是这么四个方面。

      主持人：我们也注意到共富举措当中有几个方面是比较独特的，比如资源、乐和、居住、文化这几个词语，我们想请书记给我们重点介绍一下我们怎么来理解这些词语？

      郑向东：关于资源刚才我已经谈到了一部分，要牢固的树立一种和谐的资源观，怎么开发利用资源是摆在我们面前的一个难题。我们在通过对巫溪的资源进行分析之后发现，其实巫溪并不缺乏资源，跟其他很多贫困地区一样，从某种程度上来说也不缺乏资金、技术、甚至人才。最缺乏的是理直气壮的用市场经济的手段来经营资源的意识和能力，这种意识和能力的缺乏是我们最大的短腿。那么我们怎么开发利用资源呢？

       我们首先要认清资源，资源是有限的，是有价的，而很多在贫困地区的人们都认为它是无限的，是无价的。低价格大量的出让基础性资源，造成了资源的无序开发，我们不能重蹈覆辙。另外引进企业的时候没有注意到这个企业的开发经验和环保意识，留下了一大堆的环境问题，这会为子孙后代留下很多遗憾。我们建立了一个资源管理委员会，所有要开发的企业都要到资源管理委员会去报道，公开公平的去竞争这些资源。另外我们还有一套对资源配置的一个四方联动机制，那么就是国家的取向是要做生态的、环保的，环境的要求很高，那么我们地方政府需要的是整个地方经济的发展，税收的增长，然后企业他们最希望得到的是利润，而普通当地老百姓他们需要得到就业和生产生活条件的根本改善。这四个方面，各自的利益怎么在配置资源当中得到比较好的兼顾，这是摆在我们面前的一个难题。下一步我们就会在资源管理委员会上，配置资源的时候对它进行一个合理的安排，进行一个有序的利用。第一个就是我们在机制上进行了一些创新。

       另外把我们的资源要进行一个彻底的摸清。巫溪的资源应该说是很丰富的，我们的清洁能源的资源大概有100万千瓦的装机，有70多万的水电，有20多万的风电，另外我们有1800多种动植物资源，应该说巫溪是重庆动植物资源的宝库，有丰富的生态生物资源。另外巫溪有18种矿场，我们已经探明的18种矿场当中，有100多个矿点，比如说我们大理石就有1亿多立方米，我们煤炭的储量也有2亿多吨，还有我们的矾目矿。但是仅有资源不代表我们能够科学有序的发展，必须要科学有序的开发资源才可

      主持人：咱们再来谈谈大家特别关心的住房问题。

      郑向东：因为巫溪的城市化进程相对比较慢一些，我们去年的城镇化率大概是25%。正好处于一个高速的城镇化进程之中，巫溪的住房也是巫溪的老百姓和外地的游客很关心的一个问题，我们把巫溪的城市定位为森林之城，宁静之城和灵动之城，这个城市的定位就决定了我们是做一个生态的小城，一个宜居的小城。这里的住房有几个方面的情况想给各位网友一起分享一下。我们过去的几年时间，接近于五年时间我们大概兴建了100万平米的住房，但是现在整个在县城里面大概还有23万多危旧房没有改造，农村的危旧房大概还有180万平米的住房没有得到改造，虽然我们有所发展，但实际上给我们提出的压力和挑战也是很大的。

       我们的想法就是要使我们这个城市化成为一种和谐的城市，我们提出来了一个让人人有房住的梦想在巫溪得到实现。我们有几个方面是可以给各位网友一起分享的，比如说我们的新建的社区有80%以上的社区采取复合社区的做法，也就是说把我们的廉租房、安置房、公租房、商品房还有一些团购房我们放在一个小区里面，让社会上的各种人群生活在一个屋檐下，成为一家人。这个就会避免人为的把富人和穷人进行分离的情况，所以这样我觉得我们未来的五年时间可能会新建改造400万平米的住房，基本上实现人人有房住的梦想。

      主持人：这对巫溪老百姓来讲也是一大喜事。

      郑向东：是的。我们过去有一个误区认为建城市就是建房子，实际上这个里面更重要的是房子和房子之间的公共空间才是这个城市的灵魂所在。什么样的公共空间就会承载什么样的社会生活，所以说我们在公共空间上也做了大量的文章，比如说我们一个县城规划区的面积现在是13平方公里，其中有4平方公里的城市森林公园，只有9平方公里的建设用地，在这个里面我们建了10个小公园，若干个广场，我们已经建成了58000平米的广场，还有一些生态的河堤，人是可以在这些河堤里面去感受这种慢节奏的生活，我们说快发展需要慢生活。所以巫溪现在从我们规划的要求来说，包括老百姓的体验来说感觉它还是有生活情趣，然后有良好生态环境的一个宜居城市。

      关于农村住房的问题，农民很多时候，一家人都是为住房而劳作。我们在农村的危旧房改造和新农村建设的过程当中，充分运用重庆市的一系列政策，采取了一个农村环境的综合整治，以我们的巴渝新居、农村危旧房改造为一个契机，改变农村的整个生活条件，这里边除了看到外在的以外，我们院坝建设，包括农民的生活习惯的改变一并推动，所以有的基层干部说这是农村生活方式的一次革命。如果说我们再坚持五年或更长时间，对巫溪的农村的危旧房进行全面的改造。对一些乡村的小聚落进行巴渝新居的再造，这样会形成一个很好的乡村风貌，真正做到新农村建设的五个要求，就是村容整洁，乡风文明。

      主持人：在共富的举措当中我特别感兴趣的就是乐和，我的理解是不是快乐和和谐。

      郑向东：乐和这个概念源于老百姓的一些心理感受，普通老百姓的理解就是乐和乐和，就是快乐和谐。我们往深里说，在巫溪的乐和家园建设就是以党的群众工作为支撑，社会建设为基础，生态文明为方向，快乐和谐为特色的一种社会管理模式。包括乐和人居、乐和治理，乐和生计、乐和养生。这个里面就包括了经济共赢，文化共融，社会共治、环境共处和生命共惜。我们在四年时间探索这一套治理方法的时候，我们提出了以自治为基础，以共治为平台，以法制为保障，就实现了党中央要求我们的党委领导，政府负责，社会和谐和公众参与的一个国家战略。这是乐和家园建设的一个基本方向。我们认为乐和家园建设应该说是起到了一个很好的作用，对于我们强化社会管理创新，增强人们对社会公共事务的参与，让人们找到一种主人翁的感觉这个方面起到了很好的作用。

      我们说它有三个特点，一是用"群众听得懂、干部讲得清、大家愿意干"的"乐和家园"理念来宣传群众、发动群众、组织群众。二是用"权责更清晰、基层易操作、群众愿参与"的社会管理机制来化解社会矛盾、规范群众工作、加强党的领导。三是用"党的优良传统与群众生活智慧有机结合"的"乐和工作方法"，唤醒群众热情，激发群众智慧，体现快乐和谐。作为一种基层社会管理创新的实践模式，乐和家园建设得到了中央和市领导的充分肯定和社会各界的广泛关注，最重要的是顺应了群众的需求，得到了百姓的认可，群众幸福感得到显著提升。目前，全县已有共计81个村（社区），超过17万多的群众踊跃参与，积极投身建设。

      主持人：当我们物质方面解决了以后，可能我们有更高的要求，对文化，对文明程度都会有一个新的要求。我们再来谈一谈文化方面。

      郑向东：实际上我理解文化背后是人的心理，或者说是一个社会的道德基础。我们现在谈文化，实际上我们很多基层干部过去现在可能都有这样的误区，比如说我们对三农的投入每年在大幅度的增长，但是老百姓的满意度是不是同比例增长？第二个，农民的收入增长了，有的也开始致富了，但是社会是不是就必然稳定了？还有我们经常在说村民自治了，政府好象管理得越少，老百姓就会感觉到越幸福？其实也未必，因为人是一种群居动物，没有组织的感觉他会很迷茫，他相互之间缺乏交流。那么没有公平的投入机制，我们投入得越多，实际上老百姓越会不满意。然后富裕起来的农村，尤其是刚刚富裕起来的农村，因为经济利益格局的变化，农村的和谐稳定也受到严峻的挑战。所以我们感觉这个里面就需要我们重新启动来继续广泛的深入的群众工作，推动我们的道德建设。就是刚才我提到的干部的眼睛向下，这是薄熙来书记谈到的，中华文明对于世界的贡献就是精神向上伦理情谊。我们感觉精神向上是很重要的，如果老百姓没有一种感恩的情怀，没有对自己幸福生活靠自己的努力奋斗来争取自己幸福生活这种精神状态，那么我们感觉一个区域改变它的落后面貌，改变它的生存状态可能也是很困难的。所以我们尤其强调进行道德建设，进行文化的传播。

      主持人：最后我们想请书记给我们简单描述一下巫溪未来的一个发展目标，用特别美好的梦想来结束我们今天的访谈？

      郑向东：我们按照市委市政府的要求，十二五期间我们拟定了一个1235的工作思路，我们将以"打造秦楚之门、建设乐和家园"为奋斗目标，实施"对外开放、民生导向"两大战略，突出"纵深开放门户，生态文明高地，社会建设前沿"三个定位，抓住"特色城市、区域协作、生态经济、旅游文化、社会建设"五大重点，力争赶上全市平均发展速度、同步实现全面小康社会。这就是我们的一个总体的目标，我总的想法是巫溪虽然很神秘，但是并不遥远，巫溪的老百姓叫落后不落伍，认穷不认输，他们怀揣着梦想一直在不停的奋斗，在艰苦的努力，我们有理由相信，未来几年通过市委市政府大力的支持和社会各界的高度关注，和我们巫溪干部群众的扎实工作、艰苦奋斗，一定会呈现一个美好的、积极向上的巫溪于世人面前。总之巫溪的未来不是梦，我相信这个梦一定会实现。

      主持人：的确，有梦才有明天，有梦才有未来。而且我们今天实实在在的看到是实现这种美好愿景的实施的途径。非常感谢今天郑书记能够来到我们这儿接受访谈，也感谢网民朋友的关注，下次节目时间我们再见！