驾驶证换证到哪里办理:天涯“ feilzc ”网友所言集粹2

天涯“feilzc ”网友所言集粹2
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[杂谈]香港黑社會起源(转载)
作者：hkhenry  发表日期：2006-2-15 09:15:20
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作者：hkhenry  发表日期：2006-2-15 09:15:20
香港黑社會起源於何時，沒有確切的文字記載，後人的考證也不一致。
關於黑社會的起始年代，有種說話認為三合會所﹝即黑社會﹞團體早於1842年英國佔領香港已經存在。當時香港的三合會組織分為兩大類，一類是真正源於中國內地，在香港植根的洪門三合會例如〝萬安堂〞及〝義興公司〞等;另一類是源於本地的幫會，包括有〝咕喱館〞家族團體、國木會、同業會館等。這些三合會在最初時期也未必都是職業犯罪團體。
當時，靠出賣勞力為生者的數以〝咕喱〞﹝即搬運工﹞為業。這些勞動者與流動攤檔的江湖客`之間，勞動者自身中間常因爭地盤、搶主顧、霸檔口而發生磨擦、爭鬥。當時的香港政府警察力量很薄弱，對這些地區的爭執、鬥毆除非弄出人命，否則不予理會。一些人因而便以〝同鄉〞或〝同行〞為紐帶組織起來，先後成立〝堂口〞，實行自我保護。
歷史上香港的黑社會雖然打洪門的牌號，一些主要發起者也是來自中國大陸的洪門組織的人物，但是在本質上與中國大陸早期以反清復明為宗旨的洪門組織是不同的，它不具有任何政治色彩和民族振興意識，僅是以一些同行業或同鄉為紐帶組合起來的利益團體。以後更發展為危害社會、欺行霸市、壓榨百姓的惡勢力。
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作者：feilzc  回复日期：2006-3-20 01:47:00 　　1842年香港那些先从广东过去属洪门，反清复明组织，碧血堂，传闻是明末汉人留在广东的义军，看书剑恩仇录都有讲。跟着出现义兴公司是海外华侨在香港建的卖猪仔公司，然后到孙中山要辛亥革命以洪门大佬身份把美洲华侨组织致公堂请回国在广州起义革命。再后来gmd失败后，gcd当权;当时支持孙中山革命的安良堂、致公堂，一些归顺gcd也就是后来内地的民主政协委员之类;部分过海逃到香港，也就是后来香港大哥大;一些回美国旧金山，依旧称安良，致公堂，这些一般都是大佬的大佬级别。另一部分民国初期开始增多由一些不良社会少年组成的，这就是蛊惑仔，澳门叫马交仔。按估计应该是某个堂口组要在立足就要得到金字塔顶端的认同，不然就不会出现1956的双十暴动，后来周恩来出面通英督谈判打击，基本大家都上路转“白道”。有一件很有趣的事洪门中五老又称“红旗五哥”，不知道给大家什么联想？反正孙中山是洪门大佬这是铁定，只不知道当初的gcd最原始组堂时的属什么。恐怕红花、青叶、白藕本是一家。 ................................................................................................................
[原创]吓死人的广东菜 作者：单飞绿颜  发表日期：2006-3-9 10:36:01
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作者：单飞绿颜  发表日期：2006-3-9 10:36:01    今天心血来潮，打算学几道广东菜，于是打开电脑认真搜索起来。本来我想的是广东菜应该比较清淡，但没想到会把人吓死。
搜索出来的结果真恐怖，图片就不发了，免得大家恶心，第一道菜搜出来竟然是油炸白老鼠，虽然早就听说广东人爱吃这东西，但今天一见确实觉得……恐怖。炸过的老鼠尾巴也硬硬的，真的真的不敢去碰啊，光看图片都这样了。看来这个菜我学不成。
于是又开第二道，第二道竟然是做蛇什么的，不知道是蛇羹还是什么东西，反正是解剖蛇才能完成，吓死我了~虽然以前有吃过蛇，但都是切好了的，我可以想象成膳鱼之类的东西，现在活活的要我弄，杀了我吧。。
由于广东菜太吓人，我实在不敢再搜索什么了，不知道各位有不恐怖的好吃的广东菜介绍给我不？谢谢~妈妈呀~我先去定个神~
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作者：feilzc  回复日期：2006-3-20 20:22:00 　　lz明显的乡下佬，在西方即使美洲那些吃生的，如生虫还恶心。不同文化而已，大惊小怪只说明见识少。 .....................................................................
[求助]为什么现在很多在美国工作的中国人选择回国发展？ 作者：芦苇2005  发表日期：2006-3-13 16:02:37
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好象现在很多在美国工作的中国人已经选择或准备选择回国发展，是因为中国能够提供给他们更好的发展机会，还是因为美国生存竞争太激烈因而产生的无奈选择呢？
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作者：feilzc  回复日期：2006-3-18 12:36:00 　　大多真正精英肯定不会回去，我在微软见到几个干点小混混，都不走，别说那些高科技创业的了，不过好象台湾人和香港人创业比较多，可能是我的朋友圈子小。我想回去的要么混钱，要么混权。在这有就业压力，英文沟通压力，没法转绿卡的。我还没有碰到讲白话的回去，普通话不知道，不过不少广东和香港来的回大陆办厂，但还算是华人吧，不是中国籍。我在英国和新西兰见到好多回去的
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作者：阿飞鱼  回复日期：2006-3-21 19:56:00　　为什么新西兰和英国有好多回国的〉
讲一下哪里的留学情况好吗.....................................................................................
作者：feilzc  回复日期：2006-3-22 0:15:00 　　我也不知道怎么讲英国，新西兰，法国这些国家留学的情况，我好些年青的朋友到这些国家留学的最后都回大陆了，感觉上可能跟就业有关系。所以留学要么去美国最好，要么去英国，其它国家即使加拿大，新加波华人留学生都不是那么好就业，而且质量也不太好。如果真的没法，容不进别国家社会，要走了，回大陆先选美国、香港企业就最好，先看有没有办法到香港工作几年。我几个朋友都是这样在香港呆2，3年，现在有点回到深圳，有点到上海，混得都不错。上面个人感受，不同圈不一样，内地普通话人士听闻喜欢当官，那发展状况我就不清楚了。
“楼主说的白话是广东话还是台山话?”
在美国讲台山话人都有肯回国，不信！这个最古老华侨圈人最爱呆在美国了，在广东开厂我就见过不少讲台山话的老华侨回来投资另当别论。我讲白话其实是指香港粤语，海外台山话又叫唐话，也算白话一种？不清楚。不过现在内地有不少人想学nursing（护理），搞这技术移民。大概跟就业前景有关。
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作者：郁郁兰芷  回复日期：2006-3-22 20:47:00　　因为中国现在比以前好了贝。70年代港台经济腾飞以后，那里来的留学生也逐渐都愿意回去了，以前他们也是象大陆人一样要留在美国的。现在台湾留学生好象一般都是不要留在美国的了。
不过目前大陆人在美国的愿意回去的还是少，确实有很多是在这边没什么好工作的。不过大趋势是回去的或者两边跑的越来越多了..................................................................................
作者：montecarlovegas  回复日期：2006-3-23 1:52:00　　在美国稳定数年事业就到了平台，如果愿意享受平静生活的，会乐不思蜀;但是有些还想闯一番事业，做高层，开公司之类的人，尤其是出国前在国内工作过好几年的，会觉得国内有更多上升空间。不过中间大多数都会拿绿卡两边跑，希望能降低创业风险。.................................................................................
[杂谈]今天听到一个ABC女孩说:我是个美国人,我真幸运 作者：asiangirl  发表日期：2006-3-17 18:49:36
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什么是好什么是坏...其实，在世界之间，很多都是不同国家之间的算计、博弈以及阴谋的存在；其实，很多的事件都有不为人知的真相在里面，只不过不好说或不被平民所知。在不明真相的情况下，又如何能辨得出真假那？而实际上这正是客观上讲的每一个国家社会的自然发展规律。
对于国家，不能说总好，只能说有时好，有时不好而已；谁也不能说自己永好的，过去怎样，就不能说现在还这样；现在的好，也不能代表以后的好。
要进步的注定要进步，要衰败的谁也阻止不了。发展地说，难道过了N年后，一切都变了，反过来了，你就说中国好了其他的不好了，那不就太势力了吗？所以说，物质是物质，精神即精神；有些东西要变化发展地，而有些则是质的不变，那就是我们都是华夏儿女、炎黄子孙、中华民族；我们的皮肤，我们的容貌，我们的血液。
作者：asiangirl  发表日期：2006-3-17 18:49:36
我简直快气死了,如果不是因为在饭馆里,边上还有bf,我一定上去给她一拳!!!我真想骂人
这个女孩子才16岁,父母都是中国人(还并不是异国混血),父母都是留学留到美国去的,然后定居.nnd,不知道她父母怎么教的,有教无类是不是就是这个意思!!
她说了一堆关于中国的不好(前纪念那她妈妈带她回了中国),因为在坐的还有几个美国朋友(nnd,我要和他们绝交),在谈论台湾问题和伊拉克战争时我们吵了起来.美国鬼子的话是:他们打伊拉克是为了帮助世界人民抵制恐怖主义,是给伊拉克人民带去自由和和平,他们是为和平而战.关于台湾问题,他们说:大陆如果进攻台湾,他们希望出兵帮助台湾抵抗.因为台湾是民主的,而中国是专制政权.etc.为了这个,我们就吵起来了!那个女人居然帮着美国鬼子一口一个民主一口一个自由地说话!最后就说: 我很幸运我是个美国人!幸亏我不是生在中国.
我真想破口大骂!!!但是在座没有一个懂中文,而我的英文也烂得要死,关于骂人得词汇只有bitch,idiot之类几个.后来我就怒气冲冲地拉了bf走了，上了车才发现没有付帐....可恶!!!!!
这辈子我打死都不会去美国定居,否则将来如果生出这样的女儿,不如死了算了!!!!!
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作者：七彩落日自由人  回复日期：2006-3-18 00:04:00　　哪个社会不是专制与民主共存的
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作者：若蝶  回复日期：2006-3-18 02:47:00　　我那今年9岁的ABC堂妹也是死活不承认自己是中国人.她父母在她2、3岁时离异，一直是个美国老太太带大的。老太太不但灌输她“民族自豪感”还有很多对中国不好的教育。为此我姑姑没少和老太太吵架。但孩子认为，是她妈妈欺负奶奶。6岁那年来到中国上了一年小学,我怎么开导教训孩子还是不喜欢中国.去年暑假她妈妈要带她回来,她像受了天大的委屈,大眼泪扑扑掉.天知道,她在这里我们像对自己孩子一样宠她啊!!!我姑姑说,你不是想姐姐吗?去中国可以看见姐姐啊.孩子说,姐姐马上就来了,我在美国等她.教育她多了,她越逆反.她们在美国看奥运时,只要美国赢了就YEAH!看到中国赢了就躲进卫生间.她眼中的中国其实只是她呆过的一个边境小城。这里的自行车多且破。这里没有迪斯尼。这里的人随地吐痰（回美国还好顿宣传）。这里的食品没有CHEESE。。。。别说叫她认可自己是中国人了，恐怕连喜欢中国都谈不上。。。现在她是个小孩子就如此激烈，长大肯定比LZ提到的ABC还过。如果她到过日本，恐怕她宁愿她的祖籍是日本。在她的心中哪里会有什么民族仇恨？有时候我想，我的家乡如果是上海繁华大都市或大连、珠海这样虽小一些但干净漂亮的城市就好了，这样孩子即使还会继续爱她的“祖国”，但至少不那么羞与和中国扯上关系。有时候我也会替她担忧，她长大后即使再美国化，可她那张典型的东方脸（插一句题外话，这孩子真是典型的东方美人，尤其那双眼角上翘的丹凤眼）会被美国人完全接纳？到时候，美国人不认可她是真正美国人，而中国人又不认可她是真正中国人，那种没有根的感觉难道不会刺痛她？..................................................................
作者：superpyz  回复日期：2006-3-18 03:54:00　　主要是我们国家的国家自尊心教育很不成功.我们从小没少受爱国教育.但是事实却是普通民众感受不到被尊重的权利.慢慢积累就会变得国家说的是国家的,和自己无关.如同美军打进巴格达,共和国卫队连个屁都没放就消失了.要是伊军真的狠心抵抗,美军损失会大一百倍.你看当年国民政府军抵抗日军,面对优势军力依然打得很勇敢. 所以说国不知有民,民便不知有国.
一个国家要善待自己国民.你看进美国海关就有公民通道和外国人通道.那种优越感油然而生.而国内呢,好像外国人就是上等人一样.一副满清时代洋人最大的狗奴才相,至今不改.所以问题就在于,我们的国民自豪感没有培养好
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作者：elainbenes  回复日期：2006-3-18 04:51:00　　我倒是觉得没有必要上升到这个高度。一般人都会认同自己从小生长的国家，这些孩子在美国生美国长，自然认为是这个国家的人。而且在这个移民国家，不同肤色种族是很正常的事，不像很多中国人以为有一张中国脸就会被排斥。再说远一点，我父母不是中国生中国长，我小时候也常被人说不是中国人，但我在中国生中国长，就认同自己的身份是中国人，对父母的母国没什么感情，我觉得这都是很正常的。
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作者：一面湖水1  回复日期：2006-3-18 05:41:00　　内战外战，哪里有人哪里就有斗争 ：）.......................................................................
作者：shee9  回复日期：2006-3-18 05:44:00　　我就跟丈夫说,美国是太平静了,都那么多年没有什么战争发生在美国本土.真的来一次,美国人就了解战争的残酷,就不会老想着给别人带去民主了......................................................................
作者：shee9  回复日期：2006-3-18 05:38:00　　政治和宗教,好象是连夫妻都要小心的话题.还好我们夫妻的意见是相同的.否则就会有内战.........................................................................
作者：elainbenes  回复日期：2006-3-18 07:00:00
看到这个，想起一件好玩的事。七，八年前，我还热血青年的时候，一次和LG在伦敦一家餐馆吃饭，服务生问我们是不是香港来的，我LG回答，不是，我们是中国来的。我正想纠正他，那个英国服务生脑子转得比我还快，说，现在香港不是中国的了吗？我看他那MS不怀好意的笑，心里这个堵啊，出来一路上就唠叨这事，质问LG为什么不回答是中国大陆来的，到最后给他扣上了卖国的大帽子，我LG急了，说你怎么跟北京街头的大妈似的。就为这事，我们闹了一下午的别扭。现在想想，真的很好笑，我当时真的跟北京街头的大妈似的。
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作者：superpyz  回复日期：2006-3-18 07:27:00　　就像国内南方人和北方人就洗澡问题都能吵个半天.我们内部斗争的动力是无穷无尽的.
知道什么是联指打422吗?那可是为了同一个伟大人物大打出手.动用了火箭炮坦克去打另外一方同胞.理由竟然那么荒唐:你不如我爱XXX
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作者：feilzc  回复日期：2006-3-18 12:00:00 　　做美国人就是比中国百姓好嘛，当然恐怕也只有那种“官”才会觉得大陆好，化钱化得手软不知惜。事实上中国唯有香港还是人住，还有那里是人住？连富裕的广东也每年不知道多少万人移民，如果真得好就不走了。楼主在美国干什么啊?还找个gf难道是打算假结婚换绿卡？我之前呆在西雅图，后来去了其它南美洲，欧洲很多国家的华人街，新移民华人还是呆在美国最好了。 .........................................................................
作者：asiangirl  回复日期：2006-3-18 18:10:00
作者：panthers 回复日期：2006-3-17 22:50:00
当美国人确实是幸运啊。一个美丽富足的国度的国民怎么也比在穷国强。
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你果真这么认为吗?你有没有去过美国并且生活过?
你可知道在美国,青年甚至不认为soft-drug是drug?毒品,凶杀,滥交,...这就是自由.
很多人认为我们的政府专制,但是至少它没有对我们进行封闭的brainwash!!!至少它还要求我们从小学习英语,使我们有权访问nytimes,cnn,...使我们在接受communism politics的同时还能了解capitalism!!而美国人?他们的历史老师是这样教导的:
二战是我们美国领导的,如果不是美国,欧洲和中国现在还在纳粹统治下.是我们美国挽救了整个世界.所以美国理应是世界的领导.
你们中国为什么赚我们美国的钱?是我们美国把你们从日本人手中救了出来.
中国之所以经济发展,是因为我们美国的允许!(看看你们沿海的工厂)对,我们是使用你们的廉价劳动力,但是这不是剥削!这是你们政府的问题,而不是我们美国的问题.。等等,等等
这些都是我亲耳从美国人口中听到的.。你们认为美国民主?no,完全不是.。一个真正民主的国家会respect difference,而绝对不是美国这样.。
许多人欢迎资本主义,我曾经也一度欢迎.但是,如果大家看看东欧现在的情形(我bf来自东欧),你们一定会觉得非常恐怖.bf的话是,1990年以前他们渴望西方式的民主和自由,所以他们推翻了communist leaders and government,但是当1990年以后,他们真的成为了资本主义国家,他们后悔了.为什么?因为经济大衰退,社会混乱,毒品如潮水般涌入,性滥交,抢劫.....etc. 最终满意的只有美国.因为最终获利的只有美国.
许多人觉得西方的自由民主有多么好,但是有多少人了解西方式自由的含义呢?他们甚至认为政府干预公民吸毒是干预公民“自由选择生活“的权力.
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作者：鲎鲎鲎  回复日期：2006-3-18 23:40:00　　不知道你对自由的理解是什么?我在国内连文学城都登陆不了,你去
GOOGLE.CN搜索一下和那个什么什么功有关的东西,看你能得出什么.
西方国家社会混乱?我看你是没在国内呆过?什么叫政府强制措施,我怕你永远也不懂.
二战没有美国,你以为就凭苏联和英国能够独立抗衡第三帝国?没有美国,你现在估计都是用日语在大放爵词了.
看你这样,美国不适合你,适合你的地方叫朝鲜,你可以每天高呼三声万岁.什么都不用去思考,伟大领袖给你指了方向.你不用关心境外的电视广播因为电视和收音机的频道是被固定了的.
你不要在美国生活了,趁早回国.好像国内也不适合你,因为现在国内比美国还彻底的资本主义,而且还是早期圈地运动的资本主义.知道为什么中学课本要把包身工这篇文章删除吗?就是因为现在包身工到处都是,比民国时期还多
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作者：shee9  回复日期：2006-3-19 00:03:00　　superpyz,你怎么会知道联指打422?
麻木才28,你应该也很年轻啊!就连我知道这东西还是听父母那辈人谈起来了再追问才知道的.你怎么知道?!....................................................................
作者：shee9  回复日期：2006-3-19 00:13:00　　作者：asiangirl 回复日期：2006-3-18 18:10:00
许多人欢迎资本主义,我曾经也一度欢迎.但是,如果大家看看东欧现在的情形(我bf来自东欧),你们一定会觉得非常恐怖.bf的话是,1990年以前他们渴望西方式的民主和自由,所以他们推翻了communist leaders and government,但是当1990年以后,他们真的成为了资本主义国家,他们后悔了.为什么?因为经济大衰退,社会混乱,毒品如潮水般涌入,性滥交,抢劫.....etc. 最终满意的只有美国.因为最终获利的只有美国.
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丈夫的奶奶,当年飞去东德,差一点儿就回不来.后来是他爷爷运用自己原来在军中的关系才把她接回来.她回来后就说,那里的人活得比她周围的人好多了.
我就是现在听了都心动.什么免费的幼儿园之类的.估计单凭这点,如果现在还有的话,我也想去.
很多东欧的人是后悔,但世界上是没有后悔药的.
包括原苏联的人也后悔..........................................................
作者：shee9  回复日期：2006-3-19 00:19:00　　不过LZ是真的犯不着跟他们那么生气.就象国内不是经常报道以色列欺负巴勒丝坦吗?你换个角度想想,如果整天有人在你住的地方来人体炸弹,不单炸成年人,连孩子都不放过,你自己会怎么想?这就是舆论的功效.
在美国这边一样是一边倒的.那蠢材国内的事务没弄好,就只能把国民的注意力引向国外.这两天油家不就连涨三毛都吗!都不知道什么事.......................................................
作者：一夜江船火独明  回复日期：2006-3-19 05:10:00　　文革那档子是就表提啦,咱不是改了吗？不那啥了吗？
联动\422\516\市联\地总\815等等……，都叫“组织”，比党还高级的组织，手上还有武装，比军队还生猛的武装。那年头如果独自走大街上，遇见成伙的赶紧躲，赶不对付了劈胸一把被抓住，问：哪派的？家庭出身什么？……回答不如意了一顿胖揍直至取小命了啥的。为啥成立形形色色的组织？利益啊！最大的利益是啥？都知道有个叫王洪文的不？当年也就一保卫科干事，借着“组织”腾达了，也卧过轨，堵过车啥的，官直坐到咱党副主席，8过最后是被老DENG给做了。
和“解放”前后的反革命会道门差不多，都属于自发的群众组织。啥？反革命会道门不知道？一贯道知道不？还不知道？下点郭德纲的相声听听，乐点多好，吵啥吵。
楼主不就爱激动点吗？多打两次架就好了（真正的肉体冲突那种）。你们跟着起啥哄啊？...........................................................
作者：what2003  回复日期：2006-3-19 12:07:00　　多少文学名著写的就是这样的悲剧，一个中产阶级的儿子想进入高级社交圈，有时他真的认为已经成功了，可他出身卑微却永远被贵族们鄙视。这个烙印是无法抹去的，我想他应该作的是以平民的身份去建立功勋，从而赢得尊重，而不是通过掩盖身份，或
自欺欺人来混入那个行列。这里论坛上有个帖子问为什么很多华人要回国，这也许就是答案。
我没想到进来看到这么多反对，甚至是讥讽楼主的回帖！
想一千多年前，我华夏文明鼎盛之时，多少番邦小国崇慕中国文化，物质，我们也不客气，先是卖点丝绸陶器，继而传授文字语言，儒家思想，然后随便出点兵，甚至只是迁徙一部分百姓，那个民族不久就在历史上消失了。
有一个高丽，从东晋以来多少次面临亡国的危险，可其中就是有部分人就是知道自己是高丽人，学习先进的技术，军事，建设自己的国家，顶住一次又一次的危机，间接导致隋的灭亡，一千多年后甚至反过来文化殖民中国，培养了一种叫“哈韩族”的小家
伙！自尊然后有傲骨，接着是自强。自强，要说日本，暂且不提我们之间的恩怨，他们60多年间从零到今天国内生产总值总量是中国的5倍，80年代甚至有超过美国的冲动，这也告诉我们历史的脚步越来越快，再也不用等一千年了，我们这一代将见证中国的崛起，世界都这么看，你又怎么拿得出英雄无用武之地的借口呢？
有人随地吐痰，你有责任去改变这个现状呀，不是有很多人去农村任教了吗，你作不到还要回头来嘲笑吗？
你就是在论坛上帮助，鼓励一下中国人也是你的贡献。谢谢！
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作者：府青  回复日期：2006-3-20 01:38:00　　组织嘛，哪里是中国的特色？怎么不提一提民主自由无上风光的美国组织？像KKK、大卫教之类的？长得黑点不是你的错，长得黑点不在贫民区呆着到处乱跑被逮着做了就是你的错了。
说啥？美国宪法说自由平等？那你去跟美国宪法吵吵去。
中国的组织那是代表了中国的不法制，美国的组织那还是代表了自由民主啊。...................................................................
作者：小骗11  回复日期：2006-3-20 03:07:00　　其实美国人民是好的就是政府坏拉点~
政府说什么人民(他们都不了解外面)就听什么~这样很不好呢
我过两年就要跟老公回美国~可是我还是想住在中国住在桂林呢~舍不得~要我有小孩我要让他(她)喜欢中国~嘿嘿
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作者：microhero2  回复日期：2006-4-18 10:58:00　　美国文化值得学习
中国文化精神博大,但是国家落泊...................................................................
作者：vida2006  回复日期：2006-5-22 10:31:00　　　ABC应该是American born in China（美国出生在中国）吧.至少我是这么理解的.要么abc代表什么呢..........................................................
作者：流浪懒猫  回复日期：2006-5-22 11:34:00　　楼上的...没错， ABC可以有很多不同的意思。
不过楼主这里所指的是美国出生的华人(American Born Chinese)...................................................
作者：llosa  回复日期：2006-8-8 11:55:00　　请严重注意:
奉献社会和索取个人利益的关系,怎么最近几年没人提了,是不是觉得这太假了.有奶便是娘怎么倒成了真理了.是道德的倒退呢,还是进步呢?
讨厌中国无非是觉得中国贫穷落后.从某种角度来说,其觉悟还不如狗,狗还不嫌家贫呢.作为落后民族的一员,不说积极努力,以期实现民族复兴,而是妄图摆脱自己的民族身份,拼命往"高级人种"里挤,还反过来嘲笑本族人民.其实这种人多的是,常常慨叹自己命不好,生在这么个破地方.其实想想看,你所想望的地方也不是从古自今就一直那么富裕先进的,从落后到先进,还不是那儿的人民艰苦奋斗的结果?落后就想法改变,大家都逃避责任,世界哪里来的进步
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作者：鲎鲎鲎  回复日期：2006-8-8 12:51:00　　这话就说得过了.人有自由迁徙的权利,老美的祖宗除了印地安人,剩下的不都是欧洲盲流.
中国历史比美国多出4700多年,到头来还是贫穷落后,我看就算觉悟比狗高又如何.问题的根源你看不见,就扯民族大旗.这种心态再过一千年,中国还是发展中国家.
有人的觉悟,过狗一样的生活和有狗的觉悟过人一样的生活,都是生活的不同状态,谁都没有资格嘲笑谁.......................................................
作者：公主上的豌豆  回复日期：2006-8-9 10:35:00　　真的不好评说孰是孰非，大家各有各的理，都认为自己是对的。中国的事情我们自己其实都不太清楚，百姓有的时候就是被领导们蒙在鼓里，愚民政策一点没错阿。相反国民党的军队倒是客气的很，可是我们受的教育是什么？当然是人民生活在什么什么恐怖之下，共产党像救星一样从天而降。过去的事情我们没有亲身经历，说到底都是道听途说，说得多了，就是真理了。当然美国也是一样，再换一个国家也是一样，要不日本总想在教科书里搞点名堂出来呢，是一个道理，每个国家都是把自己在国民心中塑造的顶天立地，就像人一样，谁都想把自己好的一面给别人看，有的人，有时候会有夸大甚至欺骗，这些我们平时都见过，怎么上升到国家高度就乱了呢？所以说，有民族自豪感是好的，但没必要生这么大气嘛。.....................................................
[文化]“孙大炮”误了三代的客家人！(转载) 作者：baggio6699  发表日期：2006-1-20 15:43:00
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在上个世纪初，有个落魄的中国文人姓孙，名文，号中山，为了造反辗转南洋，美加。孙文，又号称“孙大炮”，这个名字，有二层含义，第一层含义显示其本人的危险性，第二层含义，指其人有点不切实际，只会纸上谈兵（“大炮”在广东方言中就有类似的含义）之意。孙中山确实是清朝政府最大的危险分子，同时孙文在反清和治国上，都显得碌碌无为，空话，大话讲了很多，实际的施政均显得很可怜，所以，孙大炮确实是孙文的最佳的花名。
话说孙中山在南洋期间，会唔了广东和福建的各个地区的侨领，其中包括客家人。客家人是游离于广东及南中国大陆主流群体外的一群人，对孙中山的“宏伟计划”颇感怀疑，而且孙中山这个外乡人能否给客家带来幸福尚未可知。为了得到客家人的支持，不知从何时开始，孙中山是客家人的讯息在南洋华人的上空飘荡。因为客家人一直有重亲情，乡情的品质，这是客家人聚族聚出来的性情，所以当客家人获悉了这一重要的讯息，马上对孙文有了好感。也有好事者当面询问孙文其是否客家人，孙文不置可否。有了孙中山“不置可否”的首肯，虽只是模棱两可的答覆，但天真的客家人，那里知道其中的含义呢？传闻加上不否认，难道不是肯定？因此，孙文是客家自家人的传闻，似乎得到了证实。天真的客家人，从此，把孙文当作自家人，无私地支持他的革命斗争！
终于，孙中山靠别人打的江山，登上了“临时大总统”-“非常大总统”的宝座，客家人无不为自家人登上显赫的位置而自豪。不管是大陆的客家人，还是台湾的客家人，一直以来，都把孙中山当作是自家人。台湾的客家向国民党游行示威时，还挂着“孙中山”的肖像。孙中山在客家人心目中，简直是族神的化身。
孙大炮虽然治国无为，但其夸夸其谈的作风，为中国人留下了“三民主义”。孙大炮的一生是短暂的，但孙大炮麾下的客家人，坚定不移地追随着，无论孙大炮是下野还是得势。客家人为孙大炮浴血奋战，客家人也是为自家在浴血奋战。
孙大炮，一直到死，都没有向客家人说过，他不是客家人。
客家人，一直到孙中山死后，还认为孙中山是客家人。
现在，广府人终于站出来啦，说孙中山是广府人，骂我们客家人假广府人的族神，无耻。
客家人，多么的无辜，多么的无助，多么地震惊，多么地食惊！~
一个存在了一个世纪的“事实”居然就这么轻易地变更。让很多人不敢相信。
一代“伟人”居然隐瞒他的“身世”？为什么？有何目的？
勇敢者，面对事实;痛苦者，痛苦挣扎！
当年，清政府玩弄客家人，利用客家人，抛弃客家人，屠杀客家人;
一个伟大的政客，一个民主的“先驱”，也玩起这个游戏来？
也许，孙大炮的本意只是团结客家人，但孙大炮这样做，显然已经伤害了客家人脆弱的心灵！
苦难的客家人，在历史长河中，受过无尽的苦难，尝过无数的艰辛。
南方的邻居骂客家人是“犭客”，是“獠”，客家人没有流过一滴眼泪！而是忍泪，耕山，读书，下南洋，发展家乡！
南方的邻居现在骂客家人乱认“祖宗”，客家人也不会哭的。客家人曾经天真过，客家人现在会变得更成熟！
客家人，应该汲取历史的教训，千万不要相信政客之言。李登辉，陈水扁口口声声说自已是“客家人”，这是一种“过河拆桥”的伎俩，千万不相信！台湾省的客家人！（本文没有把孙文当作李，陈的意思，只是类比，特此声明）
吃一暂，长一智，愿我们的客家人更成熟，更智慧！
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作者：kwangtung  回复日期：2006-1-21 15:27:00　　我所认识的客家人都是淳朴可爱的,而且善良乐于助人,孙中山对自己是否客家人不置可否,我觉得有他的政治目的上的考虑,客家人为辛亥革命的贡献是不容忽视的.至于孙中山是不是客家人似乎意义不大,说他是广府人更符合逻辑........................................
作者：baggio6699  回复日期：2006-1-21 17:23:00　　这是我在原贴中找到的比较有价值的一条跟贴
孙中山的思想，有很多探讨的空间。广东在这方面成果丰硕。
“恶言人家对错”之类的恶行，是支持“紫金说”的某些人惯用的“正宗”好戏，看看某些“客”字牌争论文章，某些客家网友的帖子，不仅谩骂网友、谩骂专家，甚至谩骂翠亨孙氏族人和孙中山的亲人（包括从小到老都热心宗亲联谊、认真发掘祖先遗迹的孙满先生，都受到毫无依据的谩骂攻击）。
孙中山的家世，孙家后人对祖先（东莞上沙－香山涌口）的尊崇，是有着世代相传的传统的，不是儿戏。孙科并非“一生认同紫金说”，而是在外为官、公务繁忙期间没有认真核对就自己认同罗说。而且敬奉祖先这样的大事，不是常年在外、不熟悉乡情、只相信罗教授一家之言的孙科就能“拍板”的。孙中山故居纪念馆在80年代提供给孙穗芳女士的田契等等文物实证，就是翠亨孙氏来自涌口孙氏家族（祖居东莞）、并非客家的铁证。孙穗芳女士在文章中、谈话中经常把紫金、东莞都看作祖先生活的地方（详见新闻报道，搜索也可看到）。这样不了解情况的谈话，也成为“客家”迷的“依据”。
凡是认真地进行调查研究的，不管是来自何方的学者（包括客家的），都十分肯定地确认东莞说，而否定紫金说。在这方面，证据对比鲜明、翠亨孙族文物铁证充足、田野调查情况明朗，没有什么探讨的空间。紫金说的推测和移花接木，以及紫金说的支持者不理性的态度，稍作对比就知道“醉翁之意不在酒”，在乎“客家神话”也。
广府民系的人物本身就甚少谈及自己的源流，而翠亨孙氏、涌口孙氏、左埗头孙氏人数较少、出洋或外出谋生的人较多，所以在大方向（与哪些孙族同源）明确的前提下，细节上的东西就需要完善。但孙中山亲口谈话提到祖祠在东莞的村庄，经考证也确认吻合。无祖祠的紫金“公馆背”小地方，其族谱与翠亨孙氏没有关系，这是专家认真研究得出的结论。紫金的族谱，怎能强加到本地宗亲明确的翠亨孙氏头上？翠亨孙氏不可能人人都知道来自东莞，但与左埗头、涌口是同门血亲，是人所共知的，这也是孙中山众多亲人、翠亨孙族均十分反感“紫金说”移花接木的原因。
支持“紫金说”的人，除了无依据的攻击谩骂之外，还有就是体现在对民俗的无知。孙中山先辈由于生活尚不富裕，没有入庙（北帝庙，翠亨各姓共有），有的人就以为这个庙就是祖祠，认为孙中山家人与翠亨村其他孙姓不同源。有的人还理直气壮地宣称：如果孙中山先辈是来自粤语区，怎麽会迁进讲客家话的翠亨村？如此说法，连最基本的田野调查依据都没有，连翠亨村是地道粤语村落都不知道，甚至还拿出客家内部的传言（孙中山讲客家话之类的毫无依据的说法）。对其他的民俗，也是一塌糊涂，醉后只剩下孙中山的儿子、孙女（孙穗芳）都认同客家的唯一“依据”，而这依据的前因是客家学者孤证、推测、名人题词的误导。而孙中山的亲人不止一两位。尊奉祖先这样的事，本来就是翠亨孙族的内部事情，孙治平、孙满等众多的亲人，率众大规模地在乡祭祖（而不是孤伶伶地跑到毫不相干的某地），也是相当低调的。“客家神话”崇拜者连基本的事实都不尊重，堂堂文章里充满了攻击谩骂的恶言，这点与某些读书不多的客家网友很相似。
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作者：feilzc  回复日期：2006-3-17 15:56:00 　　孙中山没有对不起南洋的客家人，孙起义最大的帮助是美国的华侨－宁阳会馆为主的四邑会馆加南番顺，一色广东人四邑人士，台山也有客家人，可惜在美国的台山人不是客家人。起义那个年代，海外华侨势力钱财客家跟福建比较弱，还是旧金山伯最有钱。不要出了一点力就说成功劳都是自己的。 ..........................................................
作者：kwangtung  回复日期：2006-3-21 22:27:00　　feilzc，对孙中山的财力支持最大的的确可以算上四邑的美洲华侨，但福建华侨也是功不可没的．
另外，四邑的美洲华侨的确是没有多少客家人，四邑为数不多的客家华侨都集中在东南亚地区．
再者，整个四邑（也就是现在的五邑）也没有多少客家人．
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作者：feilzc  回复日期：2006-3-21 23:44:00 　　没有人否认其他地区华侨的贡献，辛亥革命爆发不就，在海外传闻，连秘鲁这些国家华侨都知道。其实我只是对你的题目很感冒，孙没有耽误任何人，那时是自愿的，即使要抱怨也轮不到福建人，后来广东商团叛乱，gmd清洗四邑华人，很多四邑人跑回美国旧金山;之后不久又到抗日才又回国支持抗日。其实福建人不管在香港还是美国、印尼，马来西亚他们都是支持gcd的。lz若是要奖牌该向gcd要，事实上现在驻外大使馆已经向福建人和客家人颁发了不少爱国旗帜和奖状。海外福建帮又有名为福建帮土共，给人认为是gcd派出海外分化反华跟台湾势力和美化大陆的棋子，所以上次那个凤凰台播福建人在美国，有一集那个被采访说什么恨gcd，让我觉得莫名其妙，有点口不对心的感觉。其实支持gmd也好，gcd也好都不过是个政党，说到底大家都为了还清这土地那么点恩情罢了，没什么好争功。 ..........................................................
[理论研讨]黑社会是不是温州经济发展的原动力? 作者：积极心态  发表日期：2006-3-6 17:55:00
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地球人都知道温州人特别会做生意,但温州人的素质又特别低.按道理来说,素质低的人很难与别人进行合作,从而无法创造出更大的价值.但温州为什么富了呢?
从偶然的信息知道,温州的地下钱庄特别流行,是不是因为温州的黑社会都经营钱庄,让温州的有经济头脑的人都很容易借到钱,所以经济发展起来了呢?
如果是这样,那么,黑社会是温州经济发展的第一动力了..........................................................................................................
作者：红尘独步　回复日期：2006-3-7　0:33:17
呵呵，白痴。
温州生意人除非走投无路，否则很少会到底下钱庄借高利贷。
温州人主要靠人情网络短时间筹集资金，而有借有还才是借钱不难的关键
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作者：津京　回复日期：2006-3-7　05:04:49
作者：津京　回复日期：2006-3-7　05:04:49　 回复
温州人的合作精神是值得全国推广的,你们如果谁是圈内人就该知道温州人如此多的财团在全国的楼市,股市纵横天下靠的就是合作,单干的不多见,如此好的氛围也不知道是怎么培养起来的~?...............................................
作者：brucewnan　回复日期：2006-3-7　11:18:24
我见到过温州作生意的人。能从银行从银行，能从亲友，从亲友。这是他们融资主要渠道
融资能力强吧,而且温州人自己圈内很讲信用，一旦失去信用，你就不能再借到钱了
LZ你有机会去温州看看麻，要真是靠黑社会温州才发展起来，我看你也大概是一去无回了。温州有那么多外地打工的，要是黑社会横行，还有人敢去温州吗？竟然会有这种白痴+弱智的想法，我建议LZ你去精神病院了。可笑！！！
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作者：feilzc　回复日期：2006-3-8　01:48:51
楼上理解不正确，黑社会不一定就是香港播的流氓组织。我可以理解lZ的黑社会意思楼主指的是秘密组织。第一次GD大会，当时GD也叫秘密组织，不过现在上台了，就什么而已。温州理有很多组织。事实上华人圈里也多。广东也有很多。台湾黑帮就更多了，象什么竹联，四海，夸张一点没有本科文凭别想加入。不要黑社会就一定是黑的，很多很“白”。
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[经济杂谈]反对十一五国家还将如此多石油项目投资广东 作者：renyinghua  发表日期：2006-3-1 18:50:00
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西部大开发这么多年了，现在有没有发展起来？
东北振兴现在到什么程度了？
中部崛起到什么程度了？
大家都来探讨探讨这个问题吧。
我想，西部没有崛起，只是有点资源而人也少的新疆等少数几个地方，靠卖了资源，而勉强获得了一点钱。但是对大多数西部人民，大开发这么多年，基本上对他们没有什么效果，象四川，陕西，贵州等地，还不是依旧穷得一塌糊涂。
而东北了，有文艺特长的，依旧在穿街走巷合唱二人转，没有特长的，依旧流落在广东，北京等地卖苦力，混黑社会。
中部的农村的贫苦大众更不用说了，每年还是那么多民工大军无奈的涌向沿海，浙江，福建，广东，江苏。
没办法，地方上工业太少了，而有限的工业资源依旧过于密集在沿海几个地方，为了生存，只好出来打工，远离了家乡，每天累死累活，劳动时间长，工资那么低，买不起沿海的房，麻木的下等人生活场景，更要命的是，结婚也是流浪的，以后孩子又如何？没有家，缺少那种温暖，只有无奈与失落，谁愿意出来打这样的工，可是不出来也没办法，要生存。
而沿海了，珠三角的款爷和地主们繁华依旧，上海天天歌舞升平，北京那些贵人牛气巡天，他们过着醉生梦死，及尽奢侈的生活。
这些爷们，天天饭来张口，衣来生手，娶了老婆，还养几个奶，这么多民工的苦累成就了他们的好生活，奔小康。
看我们东北，西部和中部的人民被逼的如此下贱了。
现在我们落后地区刚出来的大学生，很多找不到工作，无法生存，尤其是那些专业不好的，更加困难。沿海地区本地的学生则基本上不用为工作发愁，而拿的工资也比内地出来的学生要高好多。所以这些阔后地区相当多学生也在困惑了，读书有用吗，对得起父母那么辛苦的钱吗，我们该何去何从，我们难道读书了，就因为专业不好而命如此贱吗？
国家，你感觉到了吗？这么多无奈失望的眼神？你有没有想到好的办法，让这几个区域真正崛起了？恐怕至今只是一些口号上的吧：
别的不说，石油石化企业这是国有的啊，你应该有投资选择权。中西部之所以落后，就是因为当地工业太少，不能吸收农村那么多剩余劳动力，所以他们只能背井离乡。尽管你现在实行减免农村税收，提高粮食价格，来增加农民收入，可是广大的中西部地区，地少人多，就算种粮食，那么点土地，能增加多少收入，还不是依旧是那个穷样。
因此，你现在应该是真正落实西部大开发，中部崛起这些政策。你现在应该将更多的工业项目投资政策性引向落后地区，增加落后地区的工业项目，从而让更多落后地区人民在城市里有工作，实现城市梦，增加土地个人拥有量，实现经济和财富相对均衡。你作为统治者，作为政府，是有权实行宏观调控的。
可是如今看到十一五期间，你将要在广东一个地方，建设6800万吨炼油项目，360万吨乙炔项目。这好大。而反观中部几个省了，十一五计划在湖北扩建1400万吨炼油项目，在湖南，河南等地也是1000多万吨，整个中部几个省合起来也没有广东一个省投资的多。
你这样做，是不是疯了，你是不是非要将中西部与沿海地区的差距扩大到极限，你是不是嫌贫爱富，你是不是喜欢可以将中国人非要和永远分成几等才舒服。
是啊，你这样投资了，继续增加了广东的财富，继续养肥这么多你们制造的贵族，继续维持他们吃遍美食，玩女人的不良生活习惯。你用你娴熟的政治手段，来继续哄骗这些民工，来继续打工吧，谁叫你出生在中西部了，那里的人命贱啊。
看着这么优惠的投资，我们只有眼红，只有无奈，可我们也不能反抗，毕竟我们也是国家的孩子啊。我们只能梦想，就算节约成本，广西靠海的地方，湖南，江西靠近广东的地方投资也好啊。那样也可以让我们穷兄弟们多几个跳出农门。
还有，江苏，北京，上海等几个地方，你们这几个正房生的兄弟们，你们也应该知足了，该收点收了，不要在那么无耻的榨取本该属于我们这些偏房生的兄弟的工业资源，社会财富了，该多让一些给我们了，该缩小我们差距了。
国家，你什么时候才可以让我们中西部发展速度超过沿海发达地区，那才是你在公平对待我们啊！否则，我们只能说，父亲，您是骗子
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作者：沿海淡水鱼　回复日期：2006-3-1　23:48:16　 回复
作者：沿海淡水鱼　回复日期：2006-3-1　23:48:16
呵呵，从几方面回答你：
1。在广东的这几个石油项目，你看一下投资主体是谁？惠州大亚湾是中海油建的，南海的石油怎么运到内地来炼油？肯定广东是首选。当然，中石油在广西沿海也有一个项目，是炼苏丹的油，但哪个公司也不可能在内地设厂，炼的却是从国外的油，你当运输不要钱呀。
2。科威特的项目，这是科威特要求建在广东的，你有本事也可以叫沙特什么的也在内地建一个呀。
3。最关健的一点，现在中国最缺油的是哪里？就是广东！这些在建的项目，都是为广东服务的，内地需要这么多的油吗？
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作者：ceoo　回复日期：2006-3-2　11:41:55
中国区域发展不平衡是事实。问题是，怎样的解决方法才正确。
国家重点投资于中西部地区、山区，甚至将东部（如上海）的工厂强行迁移到内部山区，中国不是没有做过，而是建国后，到改革开放前，一直是这样做的。历史证明，这样做，投资成本太高，收益很少甚至是亏本。结果中国与世界的距离越来越大，中国越来越贫穷落后。为了不被开除球籍，中国不得已在东部沿海先行改革开放，引进外资，重点发展东部沿海，这一政策非常成功，由于珠三角和长三角成为了世界的工厂，中国也在世界上成为了制造业大国。全球化的竞争是非常激烈，只有继续加强东部沿海的投资，中国才能在世界立足，如果削减对东部沿海的投资，再一次象50 、60 、70 年代那样重点投资于中西部地区、山区，则中西部地区、山区代表的中国，是完全没有办法参与全球竞争的，中国将马上再次离世界的发展越来越远、越来越落后。中西部，作为中国的原材料产地、粮食产地，东部则作为世界制造业的基地，是互相分工，谁也离不开谁。没有中西部的发展和支持，东部的工业基地立马完蛋。
发达如美国，工业也是集中在少数地区。美国的传统工业集中在大西洋沿岸中部及五大湖沿岸，被称为制造业地带，新兴工业集中在西部太平洋沿岸的加州，南部的德州则是石油和化工中心。其他的绝大多数州，是农业州。美国一样有区域发展不平衡的问题，但是美国有迁徙自由，你不喜欢在家乡生活，你随时可以迁徙到你认为是发达的、有发展前途的地方去居住、生活和工作。
解决中西部农村贫困的问题，是不可能通过大力发展农业来解决的，农业怎么发展，也有个限度，主要是对农产品的消费，是有限的。例如你一餐吃两碗饭，就算粮食产量怎样丰富，你也不可能一餐吃二十碗饭。也就是说，人对农产品消费是有限的，制约了农业的发展，也就制约了农民收入的提高。解决农村贫困的问题，就是要大力发展工业和服务业，要大力推行城市化，把农村人口大量的转移到城市来从事工业和服务业。在中国，应该是，大量的中西部农村人口将来要转移到东部沿海的大都市带，相当部分的中西部农村人口将来要转移到中西部的几个核心城市群，还有一部分中西部农村人口将来要就地转移到附近的中小城镇。
综上所述，解决中国地区发展不平衡的办法是：国家要继续大力发展东部沿海地区，同时兼顾中西部的发展，国家要加快推进城市化，应该取消城乡分割的二元户籍制度，给公民与迁徙的自由
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作者：feilzc　回复日期：2006-3-8　03:01:55　 回复
作者：feilzc　回复日期：2006-3-8　03:01:55
广西不行，广西的公共建设太落后了。楼主，做经济不是你想的那么简单，尤其石油这种要国家经济命的东西，石油必须在港口就落地炼。个人认为海外石油这个项目必须放在沿海，是不是广东无所谓。广西10年前不接通广东铁路真是一大失策。没有交通，没有人会到你那建厂，原料、储存库、运输费是致命成本，必须最小化。另外广东发达确实香港资本的功劳。另外另外大陆与香港也有开发大西部的合作项目协议，香港人也在内地如四川投资的，据我所知结果很多亏本。内地最需要的不是工业，而是公共设施尤其是铁路、公路投资。西部比较事宜开发本地原来工业和其它高科技心信息产业开发，这种在储存和运输上没那么重要的产业，不然就只能靠低工钱和低土地价格吸引别人，这个我并不同意。所以个人觉西部开发很头痛，不是政策问题，而是怎么吸引外资问题。
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作者：gw2968　回复日期：2006-3-8　16:57:51　 回复
作者：gw2968　回复日期：2006-3-8　16:57:51
中西部的发展一定要结合本身的特点。
城市化是方向之一。中西部发展什么工业更有竞争力，更现实？试举一例：建立农、副产品、当地资源类产品整个产业链是不是可以考虑考虑？在当地建立上中下游的农、副产品的产业基地？不同的地方，有不同的特产。就说农副产品的深加工，你可能说，当地早就做了。可是你与国外的产品比较一下，无论从包装、产品的种类、产品的档次，有多少竞争力？产品的信誉度如何？假冒伪劣产品是不是太多？如果当地政府花大力气解决这些问题，对当地的企业的产品质量管理到位，建立起信誉，那就会大大提升自主产品的市场份额，光这一项就可以解决多少就业？
当然，其中人才是关键。每年按照国家制定的教育大纲中西部培养的精英人才，中西部能留住一部分就行了。对于中西部的教育能不能换一种思路？少搞投入大的精英教育，多办一些农牧副渔类专业的高等职业学校，把有限的教育资源投入到培养配种师、兽医师、农副产品保鲜技术等等专业技师上。
中西部九年义务制教育后，教育分流，一部分有能力有财力希望进入大学的进入数量稀少的高中继续学习，另外考虑多办结合当地需求的各类中等专业技术学校
办法是要靠中西部人自己想的。
中央没有指定上海搞成中国的金融中心、航运中心、海运中心。是上海自己根据自身特点和自身优势，抓住浦东开发开放的机遇，提出的宏伟规划。
举个例子：
上海一直想搞迪斯尼乐园，这是上海建成可持续发展的国际旅游城市的一项举措。前几年就提出了，同时提出的还有香港。据了解，迪斯尼公司一直看好上海。中央在决策时，考虑帮助香港走出经济低迷的因素，让上海放弃了，当时可是江呢。上海人因此抱怨了吗？抱怨有用吗？
现在，香港经济复苏，上海又重新提出了此项目，看来现在有希望了。
什么叫抓住机遇？中西部人能从中悟到点什么？
还有，农牧副产品的深加工难道不是工业？农机具的生产不是工业？
还有，中西部有许多得天独厚的旅游资源，很多是开发了，可是很好保护了没有？九寨沟大家都去过吧？5年前去和现在去有很大不同了吧？以前九寨沟人烟稀少、色彩斑斓，它美丽的湖光山色、浓郁的藏羌风情，像磁铁一样强烈的吸引着我，现在那里人头攒动，人们眼前晃动的都是旅行团的小旗子，耳朵里充斥着小喇叭里导游们的吆喝声，有个海子已经见了底没有水了，九寨沟全无人间仙境的风采，让人大失所望。
这样过渡的开发，再过5年甚至10年，九寨沟周边靠旅游业生存的人们以及他们的孩子、孩子的孩子将以啥为生？
还有敦煌。敦煌研究院院长樊锦诗对敦煌的过度开发非常担忧。现在火车已经直接通到了敦煌。
印象最深的是第一个发现兵马俑的老农，现在可以安安静静地坐在兵马俑博物馆门口给游客签字，儿子收钱为生了。老祖宗给九寨沟、敦煌、西安等地的后人们，留下了那么丰厚的遗产，中西部人在充分享用的同时，是不是也考虑给子孙们留点，让他们世世代代享用下去？什么叫可持续发展？
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作者：firebeer　回复日期：2006-3-13　1:16:33
看看大家说的，都不错。
我是西部的，我说我的看法，其实区域经济不平衡一直存在，但是这几年似乎很严重。
我觉的什么开发振兴崛起，首先要面对的的问题是，有没有市场？？开发中西部，可以搞农产品深加工，问题是卖给谁？？谁来消费？？自己消费么？矿产什么的开采，国家正在做，开发西部嘛，肯定也得开采吧。东北也有矿产，也能深加工，但是那是国家的事情。
至于什么可持续发展，说得简单，可持续发展本身就是一次产业升级，需要更高级的生产工具，更高级的生产管理技术，这就意味着要投入，中西部这么多省份，谈何容易。
说实话，我很讨厌你说话的口气，你似乎不是造物主吧。
抓住市场机遇，OK，你推荐的农产品深加工，难道只有中西部在做？农机具生产只有中西部在做？？
先发者优势知不知道，拉下第一步以后，可能根本就没有可能在追上去了，何况东部本来就有优势。看看市场上民用的，有多少是西部的份额？？先发者挤占市场份额是肯定的，何况东部领先了二十六年。
数数你的日用物品，有几个是西部生产的？？
所以，西部要不就是有开创性的产品群出现（可能么，这需要消费者有先进的消费观念和消费能力），要不就是卖资源，现在就是这条路。又和你说得“给子孙留点什么”联系上了，西部要人没人，要钱没钱，不靠这个，难道靠生产皮鞋活命？？能拼得过东部的厂子么？？
“中西部人悟出点什么”，呵呵，看来我们的确是低智商啊。
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作者：罗家枪　回复日期：2006-3-13　19:03:27
作者：罗家枪　回复日期：2006-3-13　19:03:27　 回复
大家不要争个你死我活
东部办厂经商,中部世界粮仓,西部资源矿藏.
中国没有穷的理由.要责怪找政府!找政府!
.　　东部办厂经商赚了钱全国享用.中部人才向东部靠垄留下部分人员发展高科技,高效益农业,向世界提供粮食,农产品.西部以资源为谋生手段.再整治沙漠为以后留发展余地!
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[经济杂谈]1998年印尼穷人对华人的暴动,是因为贫富差距引起的吗 作者：imageoflove  发表日期：2006-2-21 0:15:00
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1998年印尼排华兽行录----我中华儿女必刻骨铭心!
http://99.3388.cc/sharen.htm
如果这些照片都是事实,太可怕了!小弟不了解这事的起因!华人勤劳智慧,比当地的印尼人富裕得多,所以遭此横祸,或者是印尼民间故意煽动民族情绪?为同胞哀悼.......华裔无辜...................................................................
作者：imageoflove　回复日期：2006-2-24　17:54:29　 回复
作者：imageoflove　回复日期：2006-2-24　17:54:29
没事别往种族主义重的地方跑,文明是敌不过野蛮的~....................................................
作者：rlos　回复日期：2006-2-26　09:18:33
作者：rlos　回复日期：2006-2-26　09:18:33　 回复
其实印尼的穆斯林还是比较温和和开放的，单独的个人是不会这么做的。当年的事件绝对是有人后面操纵，利用排华来解决内部压力，及转移经济危机的视线..
作者：hyl_fr　回复日期：2006-2-27　16:11:04
中国并没有对国内封锁消息，当时我就看到过中国的报纸上有这次暴乱的报道，要知道受害的是印尼籍华裔，而不是中国籍的，中国除了抗议还是抗议，当然中国的不够强大是华人受害的直接原因，所以我们除了宣泄自己对政府的不满外更应该考虑怎么样尽自己的力量是国家强大起来
作者：ssandss　回复日期：2006-3-6　11:57:57
作者：ssandss　回复日期：2006-3-6　11:57:57　 回复
看过这次暴动外国电视台的记录片，照片我也不详多说了，印象最深的是一具烧焦的女尸，好多尸体啊。。再现南京大屠杀的真实场景另人做呕，女孩子被强奸后不少被拽出肠子，我实在忍不住，太让人想哭了，好多华人家庭被毁坏后，他们当地的人把男的打昏，杀死或者绑起来，不只一个女孩和女主人是在其父亲哥哥叔叔等男性亲属的亲眼见证下被强奸然后折磨死的。。。我愤慨。。。外国的记录片是那么的真实和血淋淋。。。。
作者：再来一局　回复日期：2006-3-6　13:38:10
作者：再来一局　回复日期：2006-3-6　13:38:10　 回复
以上同志都没有说到关键之处，背景是当时GCD联合印尼国内GCD想推翻苏哈托，但没有成功，后来支持苏哈托的人开始大量屠杀反对派，不仅仅是华人，还有其他民族的，当然苏哈托这个可恶的杂种是背后黑手。这也是国内政府一直低调的原因，当然印尼国内的华人作了替死鬼。
作者：niuzhirong　回复日期：2006-3-6　19:58:01
不是那时，而是从50年代就开始的“革命输出”开始，都是M造的孽。............................................................
作者：feilzc　回复日期：2006-3-8　04:16:19
作者：再来一局　回复日期：2006-3-6　13:38:10
以上同志都没有说到关键之处，背景是当时GCD联合印尼国内GCD想推翻苏哈托，但没有成功，后来支持苏哈托的人开始大量屠杀反对派，不仅仅是华人，还有其他民族的，当然苏哈托这个可恶的杂种是背后黑手。这也是国内政府一直低调的原因，当然印尼国内的华人作了替死鬼。
不是那时，而是从50年代就开始的“革命输出”开始，都是M造的孽。
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我也这么听说，毛真是...我也不知道怎么说这笔账。还有楼上那几位侮辱海外华人的，告诉你无论是辛亥革命还是抗日都是华人出力比GCD多，连到美国请回来打日本的飞虎队都是广东的华人。不过这次印尼受害的好象是是福建人和客家人多。广东最大的华侨组织台山宁阳的基地集中在美国和加拿大。
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作者：feilzc　回复日期：2006-3-8　04:21:42
所以要移民美国第一首选，不是因为经济好，而是相比其它国家华人地位在美国最好，很多华人是上流人物尤其宁阳那边的人，还有较强势力的组织帮会。所以你看政府怎么骂美国，但子女移民肯定跑美国就是那样.
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作者：gungooboy　回复日期：2006-5-29　17:49:43　 回复
作者：gungooboy　回复日期：2006-5-29　17:49:43
唉，真是一笔糊涂帐。当年中国搞输出革命，怂恿当地华人发动共产主义革命，当时华人也分成两派，一派拥护新中国，一派效忠国民党，结果拥护共产党的那派冒险发动了革命，毛泽东错误判断形势指示外交部对革命给予公开支持，结果支持国名党的那派扶植苏哈托大肆对反扑革命，支持新中国的那派要么被逼回新中国（建国后文化大革命估计不会好过）要么被血腥清洗，不过苏哈托待革命平息后翻脸不认人，对华人全体进行迫害，禁止双重国籍，禁止儒家文化和华人学校的建立。说到底是中国人窝里斗闹到了国外，丢人死了。至于说到华人在当地的经济实力，说句不好听的话，华人最擅长的就是官商勾结，我们有多恨现在政府和开发商勾结，印尼人就有多恨华人和政府勾结。知道西贡的越南人最恨的是谁吗？不是日本人，也不是法国人，不是越南共产党，而是西贡的潮州人，因为潮州人勾结南越吴庭艳政府，采用哄抬物价，囤积居奇的手法，将粮食价格涨的很高，让越南人卖儿卖女，卖金卖银的换粮食，弄得民不聊生。所以华人在东南亚国家遭到仇视有着方面得原因。........................................................
作者：再来一局　回复日期：2006-5-29　18:04:36
老贴又翻出来了，补充点，知道友邦越南为什么翻脸突然和我国打起来吗？当时GCD扶持的柬埔寨领导对境内反对GCD的柬埔寨人，越南人进行清洗，大屠杀，越南侨民据说死了几百万，越南人开始进入柬埔寨进行解救，后面的故事大家都能够猜到，哈哈，所以阿，，，
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作者：深圳快女　回复日期：2009-02-19　22:35:57
其实是美国与中国争夺海外霸权之争。
是当年的华侨支持印尼共产党，许多华侨参加了印尼共产党，这些印尼华侨崇拜毛泽东，是他们主动先请求毛的支持，毛才支持他们，当时的总统是苏加诺（也是亲华派）。后来苏哈托在美国支持下（也有部分台湾的国民党），发动政变，推翻了亲中国的苏加诺总统，就开始了对所有华侨的大屠杀。
另外：要更正你的是：
事件发生后，当时的外交部长陈毅元帅对毛主席说：给我一个军，立马杀到印尼，把他们给占领了。毛对陈说“我们的海军还不行啊”，
毛下令将华侨从印尼接回国，主要安置在广东，福建，江西，湖南几省。
比如深圳的华侨城（光明华侨农场、康佳集团、华侨城集团、世界之窗、锦绣中华），就是当年从印尼的归国华侨。
毛的政府，对印尼的归国华侨的待遇，是非常好的。
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天台县5岁女孩离奇吊死公话亭（年后第八个蔡姓遇难小孩） 作者：我是caizhiyong  发表日期：2010-3-16 14:05:00
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我叫蔡志泳， 我女儿叫蔡少涵，福建省莆田市城厢区常太镇渡里村人。
2010年3月1日，我们全家五口人（ 我父母， 我和我爱人，还有我女儿）从老家出发去浙江省台州地区天台县，途中在福建省连江县我姐姐那里玩了几个小时后又出发，当天下午8点半左右到达天台县。我们在天台县实验中学门口开了一家小饭店，主要顾客以实验中学的学生为主。3月2日我女儿蔡少涵便去天台县杨颖艺术幼儿园上学，下午4点半左右我爸爸去接我女儿蔡少涵回家，由于学生快放学了，我女儿就乖乖坐在最靠近里面的一张桌上看电视。等到店铺生意忙完，卫生整理好差不多是下午7点左右，我们一家人就吃饭，因为刚刚开始开店，很多东西都要做，我们就忙着做事情，我女儿就跑到旁边店铺去找其他小朋友玩 。
时间永远定格在那一刻，对我们全家人来说比天塌下来还严重的灾难降临了。7点42分左右我店铺过去两家的一个开文具店的老板娘跑过来说你家孩子出事了，我爱人急忙跑出去，只见我女儿已经吊在文具店铺门口的一个公用电话亭的电话线上，脚是悬空的，人已经不省人事，就赶快把我女儿蔡少涵从电话线上抱下来，又马上放在我店铺门口的一张桌子上做人工呼吸进行抢救，我店铺隔壁的一个老乡赶快把自己的面包车开出来把我女儿送到天台县人民医院抢救。尽管经过医生20来分钟的全力抢救，最后还是无奈的宣布我女儿蔡少涵已经死亡。
上天如此不公，当我全家听到医生宣布我女儿蔡少涵确定死亡时，就犹如是世界末日来临，仿佛天已塌下来一样，本人自问良心没有做过伤天害理之事，为何如此灾难会降临在我们身上，降临在一个如此天真可爱，如花朵一样娇嫩的一个小女孩身上，老天爷，你睁开眼睛看看吧 ，看看我的女儿蔡少涵她是一个多么乖的才念幼儿园中班的可爱小女孩，你怎么能这么残忍的把她从她的家人身边带走，她还没有享够她爸妈给她的爱，她爷爷奶奶给她的爱，她还是一个要在她爸妈跟前撒娇的小女孩，她何罪之有，你要让她受这吊颈之苦，如果可以，老天爷，你把我带走，换我女儿蔡少涵之年幼生命，我亦无悔，我亦心甘，我愿以我十次百次上千次的轮回来换回我女儿的重生，老天爷，你听到了没有？听到没有？？？
苍天无语，在痛撤心腑中我想我想我女儿死的不明不白，天台县城东派出所，天台县刑侦队对我女儿之死是这样说的，根据表面迹象盼定蔡少涵是排除他杀，属于意外死亡。
几天之后，等到我们一家人去殡仪馆处理我女儿的后事，殡仪馆的同志对我们说你这孩子死的有点蹊跷，还说了一句令我们心惊胆颤的话， 你的小孩是从年后初五以后离奇死亡的第八个姓 蔡的 小孩！
第八个姓蔡的离奇死亡的小孩！ 第八个！姓蔡的！从初五到我女儿出事那天是阴历十七，中间只有十二天，八个姓蔡的！！！如此巧合！！！
大家都知道，2010年后初五天台县5个蔡姓小孩死亡，警方给的定论是意外死亡，又过几天，天台县平镇又有两个蔡姓女孩也是溺水身亡，阴历十七，我女儿蔡少涵离奇吊死公话亭，太多巧合了！太多疑问了！！！
本人可以为以上所说的话负法律责任，我只想把我女儿的死弄清楚，不想让我女儿蔡少涵死的不明不白，在这里我请求网友们能把我的帖子顶起来，不要让第九个姓蔡的孩子再离奇死亡！
我的电话是 13989618933 我爸的电话是18760555178 我的qq是845686129 希望我的这个帖子能引起媒体关注 为我女儿逃回公道
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作者：feilzc　回复日期：2010-03-22　22:32:04　 回复
作者：feilzc　回复日期：2010-03-22　22:32:04
作者：kingsreturn　回复日期：2010-03-20　12:00:34
此事若有后续，必然事关国运，红朝虽然唯物主义挂帅，但也不能不管不问。本朝定鼎之时，对巫鬼道术大开杀戒，南洋后人，未必不心怀叵测。
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这段就严重了,重庆出现后一直都留意这个
我个人非常希望是变太杀手干的.
虽然前面有个转贴讲一大堆法术法器认为是茅山传人,我看一定不是,因为茅山传人使用的是金甲神,不是这种,那个是貌似但使用法术不一样,,,这个讲实质,表面是有巫的因素,但是实质可能是印度喇嘛传过来的那些夺舍吸魂,现在那边一直到国内边界一带都有人练,东南亚传的小乘密法多是这种,为了解脱,法器,阴身,,,
不过我还是希望没有这回事,,因为现在是虎年,命案刚好是去年迎接虎 年开始,,,,
虎头,在密法佛教叫转轮王的一个号,如果你这样讲,会影响国运,真吓人,那么可能有人或邪教,在西南或某个方向使用佛教的地风水火,转轮夺取当年人气和中原的地气,生成转/轮.金法,,王.
金夺水养,本就是杀,祭
再看看现在这个月除了东南方中原主生气,其它方位都出事,,,希望不是真的,,,毕竟这种逆天转轮天数是阴神阴鬼所为.
变太杀手好了,不要涉及这么高层面的东西,,生灵涂炭,在这个角度因果有p用,人都受罪了.
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作者：feilzc　回复日期：2010-03-22　22:43:25
再讲即使是真有邪法,有法必有破,只要他是有人做法,即使是也打不过刀枪,地毯式搜查,当杀手查出来毕了他们就可以了,不要搞这么复杂.
即使是鬼神也斗不过人,它们必须附体借助人体,一枪不够三枪灭了做法者就可以,应该去查,都这么古怪连续死了十三个.
现在最重要就是派人去查出来,究竟是发生什么事情,不要直到出大祸了才想到原来这是个开头的引子           祝愿早日找到始作俑者就地正法,去了的早日超生.
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作者：feilzc　回复日期：2010-03-22　23:27:28
切,上面某些人的意思指言论自由本来就是最大的空谈误国对吧?
打着某些所谓啥啥来骂人压制言论本身就是,算了,正贴不跑题.
人若正,有什么鬼神话题不能谈,本来这系列事件一发生就透露出邪气,
是不是担心有人爆出来真相?,,,不用想了,如果真是和邪教有关,搞出这么大,肯定惊动,,,只怕正如某个人讲那样,肯定不会成功的,最后都要束法.
还拿死者打广告赚钱,真恶心,提出这个想法的人本就不正常,惟利是图.
如果讲,大家要组织一个天涯异灵侦探小组去调查还算正常念头.现在人的脑袋真难想不明白,
这事情我看法就是这样.
如果象前面某位讲这次是对早前的模范犯,是两个不同的案件,有可能,
但是如果和重庆那件有关,那么香港那位朋友你的逻辑很好,但是恐怕还是和邪教有关,因为细节不对劲.
天涯异灵侦探小组,临时念头,好象有点意思,不过看上面的在这方面有分析能力也不过几个,如果是象香港这位朋友有退休侦探咨询最好,最好是这种退休的在群里,有经验的兴趣的,组建一个业余的奇案讨论不错.
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作者：feilzc　回复日期：2010-03-23　02:34:49
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lz这个案件主要问题是究竟和重庆有没有关?无关就好办.
如果有关,那么香港那位朋友绝对是想得太简单,,因为关键不是在现在分析的那些五行啊,法术,法器,,这些正如你讲那样可以模范伪造,故意引导人想去邪教那边,虽然重庆那件的确是非常老练的手法,也有可能是个人一时起杀念,,好多电视小说不也讲做侦探最想做一件轰动天下而无法被人侦破的案件.
重庆那件的奥妙不在这些法术程序,,而是在于那个母亲的梦,如果这是真的话,这个梦不可能是模仿法术,只能是真法术,而且法力不简单,,这个是玄门罪证,可惜不能用于法律,也无法追究,至少我不知道.这个才是确定重庆那件有古怪主要原因,而不是所谓普通变太杀手或精神病杀人,精神变太不可懂这些,即使空门这种人才都少见,一定是上师土师以上级别,,
这个梦,,,,那边那些惯用的手法,今年刚好是虎金,金法轮,,而且吸魂和法器是他们的专项,而且边界两边修炼这些人多在,可能早已经渗透到内地,,
这件事,如果是子母轮王,如此只怕牵连,,,上头即使摆平也不会公开,.
郁闷,是猜啥都不知真相,,,,
但是我要讲明,假如是邪教做法,直接接触小孩的一定是人,一定曾经有接触,所以只要做父母不放弃总可以找到蛛丝马迹,希望如此,坚持的怨念可以令佛堕入九层地狱,所以不必害怕报仇,鬼神有什么好怕的,怕是自己正气不足,所以受害多是小孩,女人,低智鬼迷心窍之类
不论是用亲人比如上面讲的算命啊,各种理由,还是信徒还是做法者自己亲自接触小孩,所以报仇还是可以的,找到接触小孩的人,至于他们是不是就是主事,还是背后还有...
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作者：feilzc　回复日期：2010-03-23　03:16:20
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如果真的是这个小女孩生辰至阴，命格主杀，所以注定要被人杀
但是同年同月同日生的人那么多，怎么就那么凑巧是她呢？
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咱平常上来就在鬼话版活动,也不在乎某些人所谓的过激言论,.所以回答你这个,,,
假使,我讲假使,猜测,站在玄学那些乱七八糟的讲法,关键首先选择做法的是风水位置,后面才是人选,,重庆原名是天府,
天台和天府有没有关系,我不知,所以即使你讲为啥一定要在09年选一个,不是05选一个开始?,也一定找到关联,,
08年地牛动后,被传是泻出中国的龙脉王气,是不是这样用天府做中心,转掉中国的风水,或前面有人讲的国运????
问题就是这么巧合而又让人感觉有邪气,,,,
你们前面有人想知,,,我给了个鬼话理由,,
只是我也讲过,鬼神不会直接杀人,一定是人做的,我象前面所有用玄的东西分析作案的心理和目的,而不是讲鬼神,不可思议的事情,,,,法力难道敌过枪炮?至少我不知现在有这种事情,外星人恐怕还可靠一点.
还有至阴不一定被杀,你不要乱用因果宣传迷信,所有人生来就是120岁,没有谁注定被杀.
发生了,所以要报仇,要正法奸邪,如果是因果注定就意味没有得报了,即使作鬼也报不了,明白没有?没有这回事.
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