高密度聚乙烯国家标准:朱镕基会见美国财政部部长鲁宾时的谈话（1998年6月26日）

        朱镕基：你的工作节奏真快，昨天还在电视上看到你在美国，今天你就到北京了，而且闪电式地访问了中国人民银行和财政部。
    
        鲁宾：是的，我与他们会谈的时间虽短，但很有成效。我不是外交官，不用讲什么套话，我们讨论的都是实实在在的问题。

        朱镕基：你虽然不是外交官，但你的话比外交官的还值钱。

        鲁宾：所以有时说话要小心，特别是评论市场的时候。

        朱镕基：欢迎你到中国访问。最近，美国出面干预日元汇率，取得了很大成功，我向你们表示祝贺。但你们的任务还很艰巨，今天的日元汇率又跌到142.35日元兑1美元了。
    
        鲁宾：你说得很对，这是一个非常艰巨的任务。我们在单日内就拿出20亿美元，这是很大一笔钱，但是解决日元贬值的根本办法是日本要采取行动。

        朱镕基：从东京会议传来的消息看，日本并没有采取什么措施。看起来，日元恐怕会维持一种既垮不了也好不了的状况，东南亚国家对此很担心。

        鲁宾：我想，你可以在明天与克林顿总统会晤时，同他讨论这个问题。我与总统谈过多次，总统认为，改善日元状况，最终取决于日本。

        朱镕基：我很担心目前的日元状况。有人估计，到今年年底，日元汇率也许会跌到180日元兑1美元，不知有没有这个可能？

        鲁宾：这个问题现在很难预测。一些经济学家认为，日元汇率最终可能会跌到160至180日元兑1美元，这对亚洲来说是一个很坏的消息。我们要想方设法避免这种情况，说服亚洲国家对日本施加压力。

        朱镕基：有一种说法，日元兑美元今年180，明年230。这种说法也许有些过头，但多数人认为今年日元恐怕会跌破150线。日元继续贬值对东南亚的确是个坏消息，会进一步加剧东南亚的金融危机。但不管怎样，中国不会违背人民币不贬值的承诺。如果我们也跟着贬，那对亚洲国家将是很大的灾难。

        鲁宾：对整个世界经济也是如此。

        朱镕基：无论贬值会给我们带来多大好处，我们也不能那样做。对别人损害太大，最后也会损害我们自己。至于能顶多久，我就不说了，说了别人也不信。

        鲁宾：中国可以说是当今世界上信誉最高的国家之一。无论在经济方面还是在处理其他问题方面，中国都得到了国际社会的充分尊重。因此美中两国应该携起手来，共同解决当前的危机。

        朱镕基：我刚才说了，人民币不会贬值，我们能够做到这一点。中国的出口占国内生产总值不过20％，尽管今年5月份外贸出口出现了负增长，但我们可以通过国内市场来弥补国外市场。现在的问题是，我们自己也面临着一些困难。过去搞了很多重复建设，市场供大于求，国有企业生产不足，工人失业。提高国内需求，如果向工业领域投入资金，不会产生任何效益，因此只能投到基础设施建设上来。但基础设施建设的投资回报期比较长，完全靠银行贷款不行，还要靠财政投入。
    
        幸好，几年来我们实行从紧的财政货币政策，现在有能力做这件事情。今年一季度的固定资产投资比去年增长了10％，二季度增长了15％，预计三季度会增长20％。这些投资会带动生产资料的生产，促进工业企业开工。今年一季度，我们的国内生产总值增长率为7.2％，二季度可能只有6.8％，估计三季度会达到8％，四季度达到9％到10％。这样，全年即使达不到8％的经济增长目标，也不会差很多。现在，8％已经成了一个心理数字，哪怕达到7.9％，香港同胞也不会满意。

        鲁宾：这是一件很有意思的事情。我对中国的情况不了解，但我认为外国人关注的并不是某个百分比，而是这个统计数字是不是准确、是不是合乎国际标准。现在中国的信誉很好，即使发展速度只有5％到6％，也不会对你们有多大影响。关键是看你们采取什么措施，如何处理好眼前利益和长远利益的关系。国际社会最为关注的是你们能不能继续坚持改革路线。

        朱镕基：如果没有亚洲金融危机，我们的经济增长率可能会超过8％。现在，亚洲金融危机给我们的发展带来很大影响，在这种情况下，我们的增长率能达到7％甚至6％多一点就不简单了。但我们也认识到，8％是个心理数字，它对东方人的影响比对西方人的影响要大得多。如果今年的增长率达到7.9％，第二天香港的舆论就会说：人民币马上就要贬值。你刚才说你不了解中国，我认为这种谦虚是很宝贵的。

        但是我想，如果我们确实达不到8％，也不勉强。其实，要达到8％很容易，比方说，我们完全可以放松银根，大量投资，不管它是不是重复建设，但我们不会干这种傻事。至于你刚才提到的我们的统计数字准确不准确，我也不知道，但我可以向你保证，今年的数字绝对不会比去年更不准确。

        我们的改革正在按计划进行，也许还会加快；否则，就不能保证我们的经济增长。特别是银行系统的改革，进度明显加快了。我们从亚洲金融危机中学到很多东西，不加快改革，就不能稳定金融。最近我们关闭了几家银行，我们认为，不
    
        管有什么背景，出了问题，该关的就要坚决关掉。

        最近日本出现的问题，给我们增加了一点信心。过去总有人以为中国的银行系统是世界上最坏的，现在让我们稍微有点安慰的是，也许我们并不是世界上最坏的，至少是倒数第二，而倒数第一的是日本。
        鲁宾：也许你说的是对的。中国和日本的情况不同，中国敢于正视自己的问题，并着手去解决。而日本却显得信心不足，缺乏解决问题的具体措施，这是两国之间的差别。

        总理先生，我知道中国有四大银行，国际上有人估计，这些银行的坏账率达到25％到30％，当然这不是你们官方的数字。但不管这个数字是多少，我想中国可能比较缺乏这方面的技能。对此，你们有些什么打算呢？

        朱镕基：你讲的25％有一定的准确性，但这25％不是坏账，可以说是不良贷款。不良贷款不等于不能收回的贷款。当然，25％的不良贷款比例也是比较高的了，但是，完全不能收回的坏账、呆账的百分比不是很大。有一个很重要的情况是，这些不良贷款大多是在1992年、1993年房地产过热时造成的，直到现在还没有完全解决。在以后几年的金融改革过程中，新的不良贷款很少形成，老的不良贷款逐年下降，我们的目标是，每年下降两个百分点或者更多。现在，我们的银行正朝着审慎经营、严格控制不良贷款的方向运营。你在国内经常会受到你们国会的质询，我也一样，经常要受到我们国内的批评。有人说我是“惜贷”，吝啬贷款。一些经济学家对我说：“现在应该放松银根，多发票子，把经济刺激上去，但是你们银行就是不愿意贷款。”

        鲁宾：你们中国对这些问题的讨论很有意思。这样好不好，我们两个换个位子，你向美国国会负责，我向中国人民负责，怎么样？

        朱镕基：我可干不了你的活儿。

        鲁宾：我能不能再提个问题：面对东南亚和日本出现的危机，我们美国还应该做些什么才更好呢？

        朱镕基：我觉得现在对日本能够产生影响的只有美国，而不是别的国家。如果美国坚持向日本施加影响，日本还是有实力稳住日元的。如果美国在这个问题上犹豫，日元就会继续下跌，这对东南亚国家不利，对香港的打击也很大，反过来，也会影响美国。现在已经有人怀疑，目前美国的经济太好，股票价格太高，大家都在等着它下来。在这种情况下，我们不愿意看到整个世界经济受到影响。从中国来说，我们只能做到人民币不贬值，但我们没有影响日本的能力。

        鲁宾：我们一直密切关注日元贬值的情况，包括克林顿总统在内，但到目前为止，我们还没有找到有效的办法去说服日本采取果断措施，扭转局势。我们可以继续向日本施加压力，但如果日本政府不行动，那还是没有用。你说得很对，美国的经济也一样容易受到打击，我们也想避免。此外，我们也非常关心香港的问题，请问你们怎么看待香港的汇率？

        朱镕基：港币与美元的联系汇率制现在是骑虎难下，没有别的办法，只能继续坚持。港币还会受到国际上的冲击，但我想香港能顶得住，中央政府也会不惜一切代价支持香港。

        鲁宾：我想再提一个问题。在中国加入世贸组织的谈判问题上，我们的首席谈判代表提出了一个新的建议。今年美国对中国的贸易逆差将达到600亿美元。你知道，在美国，贸易问题会受到政治的影响，是个非常棘手的问题，可能会导致贸易保护主义的浪潮。我们认为，美国的新建议符合双方的利益，希望中方认真考虑我们的建议。

        朱镕基：你们不要相信500亿、600亿美元这些数字，你们应该按照克林顿总统说的，把这些搞数字的人全部解雇。如果我们有500亿美元顺差的话，那么中国的外汇储备可能就是3000亿美元，世界第一了。

        鲁宾：你们正朝着这个方向发展。

        朱镕基：这纯粹是个计算方法问题。

        鲁宾：即便是按照中国的计算方法，这个数字也是相当可观的。

        朱镕基：我们的出口产品中，54％是加工贸易出口，就是说，从美国、日本等国进口原材料，在国内加工后再出口。中国并没有得到多少好处，就是增加了点就业。如果我们真的有500亿美元顺差的话，那么中国就不是现在这个样子了，就没有这么多困难了，我这个总理也就好当了。

        鲁宾：我同意你的说法，我们可以就计算方法进行讨论，但你也应该同意我的意见，中国对美国的贸易顺差多年来一直有，而且在不断增加。

        朱镕基：对于这个问题，我们一直在想办法解决。这次克林顿总统访华，我们就签了30亿美元的合同买你们的设备，比你们帮助日本的20亿美元还要多。这次本来还想达成一项协议，美国承诺给予中国永久性最惠国待遇，同意中国明年年底加入世界贸易组织，与此同时，中国在电信、金融等领域提出一个进一步开放的时间表，但是没有得到美方的欣赏，你们反而提出更高的要求，我们感到很遗憾。当然，这个问题还在谈。

        鲁宾：可能现在会有一些新的进展。

        朱镕基：如果能谈成的话，是美国对我们的帮助，同时也使我们更有能力去帮助解决东南亚的金融危机。

        鲁宾：但愿能成功。

        朱镕基：听说你还要访问东南亚几个国家？

        鲁宾：是的，我还要访问马来西亚、泰国和韩国。主要目的是表达我们对这些搞改革的国家的支持。我认为即使日本能够采取措施，加上韩国、泰国这些国家共同努力，真正解决目前存在的问题仍需要相当一段时间。

        朱镕基：日本本来可以做得很多，但他们没有做。到目前为止，我们已经拿出40亿美元来帮助泰国、韩国和印度尼西亚。我告诉日本人说，我们借钱给这些国家，实际上是帮助他们还你们的债。

        鲁宾：谢谢你的会见。
                                                                                           （这是朱镕基同志在北京中南海紫光阁会见美国财政部部长罗伯特?鲁宾时的谈话。）