魔兽世界6.0官方小说:融资路径对话:宏观调控背景下的地产融资新路径

　　　作为此次论坛的网络主办单位，8月5日－6日， 对此次论坛博鳌·21世纪房地产论坛进行全程直播报道，敬请广大网友届时及时刷新焦点网的最新报道。以下为“融资路径对话：宏观调控背景下的地产融资新路径”实录：

　　■ 融资路径对话：宏观调控背景下的地产融资新路径

　　■ 主持人：陈基强 基强联行投资管理中国有限公司董事总经理

　　■ 对话嘉宾：

　　陶　冬 瑞士信贷第一波士顿香港有限公司董事总经理

　　王世渝 上海瑞思房地产投资管理有限公司

　　孙 飞 中国企业海外发展中心主任

　　李晓东 联华国际信托有限公司总经理

　　鄂俊宇 亿城房地产开发有限公司董事长

　　李坚平 上海经融资资产管理有限公司总裁

主持人：陈基强

　　主持人：各位来宾大家下午好，今天很高兴与各位专家主持下午的融资路径对话专场。今天的主题包含了今天下午的话题，第一在宏观调控下地产企业面临怎样的融资环境，对我们的企业产生怎样的影响，从现在到将来有什么改变，这是我们探讨的第一话题，在这样的融资环境大势下，地产企业有什么更好的融资方式，让我们发展得更好更快，请各位给予解答。

　　客座主持：开场有一点怪，今天在座的五位都是解决困难的人，但是你们是否发觉，我们里面没有发展商，有困难的人不再这里，提出解决方案的有五个，我知道下面有很多的发展商，等一会儿你们有问题希望台前、台后的人互相互动，提出问题，让我们上面的五位专家有解决方案的机会。不要说我们光是吹。

　　主持人：首先有请陶冬给我们作出判断。

陶冬 　　陶冬：我个人对于这个问题，很难有结构性根本性的解决，解决的方案要靠四位穿黄色衣服的解决。发展商解决资金的来源的问题，是中国今后房地产改革的最重要的一环，如果我们说，目前房地产出现价格的调整，成交量的调整，只是一个短暂的周期性的回落的话，结构性的问题，对于中国房地产今后几十年，甚至几百年的发展，就显得更加重要，绝大多数发达国家中，发展商的融资的主要渠道是通过资本市场，而不是通过银行代管，也就是说间接投资。李嘉诚之所以成为李嘉诚是因为有香港股市，美国地产的大亨已经破产了，但是在电视里面红得发紫，之所以有他八十年代、九十年代的红火，是因为他在发行垃圾债券，股市、债市是正常的经济趋向成熟的房地产市场主要的融资渠道。这些资金的需求，不能全部堆在银行里面，这对银行体系的冲击是非常大的。

　　昨天我们讨论了，是否会出现千亿企业，我个人认为希望不大，这样将银行的风险一个发展商的决策人的决策失误对中国整体经济带来的冲击，相当于一个省出现毁灭性的经济灾难的结果，这种冲击，是中国经济所不能承受的，这种结果是我们不能承受的，也不应该出现的。

　　中国应该有自己的资本使臣，满足房地产发展所需要的资金需求，而且目前，我认为面临一个更加严峻的情况，外国资金大量的涌入，大家在媒体中间看到，摩根等很多的资金蜂拥涌入，不是购买一个单位，而是购买一栋。这后面意味着什么，我认为意味着海外土地基金发展商和中国发展商之间的竞争已经拉开了帷幕。以目前的情况来看，政府不采取行动，本土的发展商没有新的融资渠道，在这场竞争中他们输的情况非常大。因为这些摩根基金今天购买这栋写字楼后，他就有现金流，马上就打包卖出去，或者在资本市场中间，通过瑞思这样送出去，或者根本不通过资本市场在几家保险公司之间一配售问题就解决了，这笔资金少赚一点，几个月就可以回笼了，接下来第二个、第三个，今天的地产商做不到这一点，如果目前的房地产结构，依然维持目前的架构的话，中国房地产的发展会出现结构性的扭曲，一大批的房地产投资商会死掉，因为我们面临的是不健全的市场竞争。这个问题实际上我要呼吁，第一要大力发展中国内部的被自己发展商融资、集资的资本市场。第二，在这个问题得到解决以前，需要有某种形式限制海外土地资金的涌入。中国对于海外投资始终是非常宽容的态度，过去外资对中国有非常大的贡献，但是我认为土地资金上，应该是一个例外。

　　陈基强：陶先生讲得非常好，讲了两个结构性的改变，第一整个房地产是供求关系，实际上是98年的房改影响了供求市场，将消费者推向市场。

　　第二，就是上年的8.31大限，将所有的土地变成了招、拍、挂，所有的付款要在半年甚至一年内支付。这与以前的一次规划，每户支付一万元，长期滚动是完全不同的。影响了游戏的规则，还有一个例子，发展商是否缺欠，万科已经说是中国房地产市场非常好的上市公司，一年的盈利也就八、九个亿元，在深圳拍卖一块土地就是14亿元，如果利用自己的利润做的话就会越来越小。

　　陶总体现了另外一个融资方案，刚才说了其实就是摩根购买写字楼后的去楼，他说分配给几家保险公司，实际上就是私募资金，今天我们希望谈多一点的结构，其实很多的专家谈了很多的途径，但是没有人注意到，其实很多摩根的钱也是从国外融过来他们融的是更便宜的钱。这些便宜的钱在哪里？我想对我们更有帮助。

　　主持人：陶总讲的是基金对成熟物业的购买或者是长期的持有上，普遍的发展商在开发商，筒子也是特别关注的请孙飞博士发表一下高论。

孙飞 　　孙飞：大家下午好！今天的主题很好，地产进化，融资途径的探讨。中国的地产金融业需要进化，如果要形成一个理论体系就是地产进化论，我认为中国未来的地产进化的走势是多元化和国际化，这是我提出来的观点。最近媒体采访我比较多，包括城市网、北京晨报，我已经将融资多元化讲了，今天将观点再提一下。融资的路径哪些是可行的，还有今天提了国际化，这是因为当前国际金融市场的形势和中国金融市场开放的需要，我们房地产商走出国外的一种态势。在多元化和国际化的进程中，谁担当主角，这是开发商要注意的，我认为在进化过程中，信托是一个组合，是逻辑主线，实际上很多专家已经探讨了在中国当前来讲，商业银行也应该是中国房地产的大哥大。银行业有28万亿元，房地产的资金90％来自于银行，在此情况下，银行是主渠道，在未来的3—5年不可能改变，这是可能的。实际上我们已经出现了很多的新生事物，例如2002年7月8日发的信托，拉开了房产的信托之路。到目前为止，有更多的融资之路，有信托和境外的瑞思，刚才提的还有就是上市，包括万科在国内上市，首创在香港上市。还有发行企业的债券，目前在资本市场发展方面，企业债券市场是非常重要的市场，已经引起相关部委的重视，因为中国企业的债券市场是非常小的，只有200亿元—300亿元，实际上融资路径是针对中小企业，大的企业从银行、债券可以拿到钱，但是中小企业无法拿到钱，信托可以帮助他们进行优化。我就提出了第二点，信托是中国地产取得资金来源之一。

　　信托具有灵活性和普遍性的特点，信托不但可以给开发商贷款，还可以股权投资的形式进入开发商，可以优先购买权的形式，甚至可以做财产型的信托，你是上市公司的股东，没有时间管理股票，可以讲表决权委托给信托公司，参与上市公司的管理，做表决权的行为。注重了信托这种特殊的制度优势，在房地产业的创新必定是担当重任的。在当前的情况下，集合信托有发展的瓶颈，200份，规模有限制，不能上市流通。这会解决的，我们也在呼吁监管当局，我认为2007、2008年会突破。

　　第三、当前，中国房地产金融来讲，信托加银行的模式是中国房地产的主流模式，银行资金很大，受121文的限制，等等的制约不灵活，信托很灵活。实际上土地开发信托也可以介入了，实际上开发商一分资金也没有，但是信用好，有政府担保，我可以根据你的信用给你做土地开发信托，在这种情况下，目前必须将市场的优势和信托的优势结合起来做。

　　我做了世纪新城的项目，给他融资了2亿元，后期也融资了2亿元。信托资金承担了房地产开发的资金。这是我讲的信托加银行。

　　第四，国际化，外资银行、外资资金必将成为中国房地产新的力量，目前来说，拿事实来说话，香港已经开放了瑞思可以收购海外的物业到香港上市。新加坡的集团，腾飞集团已经在国内收购大量的物业或者在洽谈。香港也有五只基金正在准备，准备上市。今年年底香港会发第一只瑞思，新加坡有五只。我们也可以到美国发瑞思，从现实来讲，房地产融资多了一条渠道，2006年金融要全面开放，实际上去年年底，北京的外资银行已经开办人民币了，上海和深圳开放得更糟，今年年底外资人民币必须要开放。

　　在2006年关键的时候，中国肯定要和国际接轨的更多。中国本土的瑞思在07、08年也会出现，因为金融开放后，要真正实现国际化，国际上已经有的模式，都会在国内发生。

　　瑞思是一种可以上市流通的运用信托制度的金融产品，投资房地产的金融领域产品，中国的房地产投资信托，概念更为宽泛一点，瑞思主要是用于商业物业，写字楼，还有就是工业地产，我们的中国房地产信托投资计划，可以用于普通住宅也可以，运用的方式也很多，可以是贷款的形式，股权的形式。但是中国信托有200份的限制。中国有立法的过程，中国在2006年相关的瑞思完善后，也就真正的实现了，也可以突破200份的限制，也可以上市流通。中国的地产金融，必将实现进化，中国的信托时代即将到来。

　　我们的国民经济再发展，信托有自身的制度优势，我们做了比较，美国的北方信托公司管理2万多亿元美元，任何基金都可以叫做信托基金，基金不一定是信托。实际上中国未来的发展，我认为也会出现超级的公司，可能未来的10年会出现管理上千亿的信托公司。

　　客座主持：我认为中国的信托或者瑞思有一点不一样的是，我们的年期是一、二年期，我们现在要解决的是房地产长期的资金，我们用的是银行的短期贷款，依靠不断的还款和贷款进行房地产，国外的房地产说，我们的是用借短钱做远事，万一购买不能预期，一、二年到期了以后怎么办，刚刚说了上海的一栋大厦是上海国投拥有的，一年以后怎么办？所以在这种情况下，李总刚才讲得很清楚，新加坡也访问过一些成功的信托，是否可以比较一下新加坡的瑞思与我们拥有的信托产品有什么区别？

　　第二，不要讲中国是否有瑞思，是否已经有了，是否是先有瑞思，都在做，几年后政府发现了再用法律进行约束。事实上大家都在做，这两条问题是否可以解答一下。

李晓东 　　李晓东：新加坡的瑞思都是跟澳大利亚学习的，澳大利亚是瑞思集中度最高的国家，它的商业物业43％是由瑞思持有的，新加坡是紧跟澳大利亚。其实中国严格意义上没有瑞思，前几个问题可以结合起来谈，瑞死一定要现有法律，而且监管部门不会再犯错误，一定要有严厉的法规体系建立起来，才有中国的瑞思，我们这些做信托公司的人，我们感觉我们的脑袋各方面的思维不比他们笨，也不是不知道怎么做。但是现在没有任何一个法律说我们的信托不能做50年，为什么只作一、二年，三年以上的很难卖，因为投资者没有退出的通道，不解决信托的上市通道，长期的产品没有市场，还有200份的限制，起点很高。就像证券投资基金你有一千亿元可以组合投资。

　　我一个产品要25万元，我就要说其他的产品没有我的产品好，这是因为法规造成的，他们的营销方法我们都有交，现在的问题是法规的滞后。来源于什么，诚信的体系建立不起来，监管部门也明白，新加坡的条例，澳大利亚的条例得已经翻译给有关的部门。他们都清楚怎么操作，我也认同他们的观点，同样的东西，中国人玩就会变味。新加坡一个例子，一个交通警察抓到一个人罚款，该罚款100元，那个人花费了50元请他吃了饭，结果这个人被开除，不能再担任公务职务。但是中国不会有这样的情况。

　　中国的环境是不同的，同样的制度，这些理论很简单，翻译过来就可以用了，在中国的土壤是不同的，所以我们要培养诚信的环境。我想两个问题我都回答了。刚刚讲了，我不相信我们做不到。首先我们都是中国人，不同的教育，或者不同的系统，或者再夸张一点，每一个管国际信托的公司，一定要与国际的信托公司合作，各占50％，我认为政府是否想作这件事情，或者是否需要，或者是否准备做这个。几样事情：第一我们的税收，做信托大部分是希望别人长期持有产品，所以税收是有减免的，我们的租赁是除了5％的营业税和3％的管理费外，还有其他的费用。反而我们的政策是不鼓励租赁，还要收费。

　　李晓东：中国要建立瑞思并且发行成功，需要银监会和证监会的合作，还要有税务局、财政部的联合解决，新加坡的瑞思是免税的，然后进行分配，个人投资者也是免税的，新加坡企业20％的税，外国的企业10％的税，给予一定的支持，瑞思本身也可以借钱。他们正在谈论瑞思也可以到银行贷款，准备提高到60％—70％，我们的财务制度也要改，瑞思有一百年的期限，只是到了最后的二十年才可以提折旧，我们的房地产只要提折旧，33％的所得税还有租赁税要交，现在外资都要购买中国的房地产，他们认为中国的物业是不成熟不规范的环境，这样的话，他们对中国物业的回报要求要比新加坡的高。真的能计算帐的一定要将物价的价格压低，才可以满足租金的回报率。

　　客座主持：今天谈的非常多了，我认为瑞思是很好的，但是我认为一上市就没有的谈，但是我们可以谈一点接近的。第一是私募资金，其实也是发展商相对好的出路，也相对简单的。第二，美国用了非常久的夹层贷款的财务工具。

　　李坚平：感谢各位，我有一个想法，会议两天了，我也是第一次来博螯，我是一个民间金融服务商，我介绍一下，因为我原先在95年之前，做了18年的商业银行的工作，95年至今我做了十年民间金融工作，主要在上海和香港为民营企业的资本市场服务，参加了两天会议很有感触。今天的融资转场不是信托和瑞思想的专场。

　　一、中国的银行对房地产的制约是有致命性的，因此55％以上的融资都是通过银行，这个问题要讨论。至少因为我的经历，至少有两点，我感觉对于整个市场是无法交代的，商业银行的运转和房地产的运转完全是两张皮，就是说，现在商业银行将卖豆浆的和搞房地产都混淆在一起，所有的贷款就是一年期，超过就是预期和不良贷款，所以从长期来看是不存在的。永和豆浆和房地产是不能结合的，但是实际上是存在的。我说生产关系对生产力的制约，在银行贷款中还有一点，香港银行的特点，经常组织银团贷款，也是香港不动产贷款的主要方面，李嘉诚也有银团贷款，我们现在的银行是老死不相往来，因为今天的会议，我想通过21世纪或者媒体向中央银行对于房地产商最贴肉的问题要反应一下。这比十年前的体制还要反动，一个是豆浆和房地产是一回事。现在所有银行的责任，如果是房地产领导也会体验到，如果卖房了，银行找上来了，就是要放贷，雪中送炭是不可能的。晴天送伞，雨天收伞，所以我感觉银行对于房地产是很致命的，必须要迫切改变。

　　第二，我建议，昨天开会这里是六方会谈，现在非常有必要，要进行金融的房地产的六方会谈，不是名义的喧哗和取丑，我现在做民间资本，我们主要是为项目找资金，为资金找项目。我现在接触的房地产商老板基本上不是老板，是资金调度员。我为项目找资金，为资金找项目，有一个俗称我是上海的老中医，到我这里一看就是房地产的老板在解决资金。这是一个非常普遍的现象，这里不谈中海、顺驰、因为我们中国这样的房地产商不多，他有许多客观的历史条件，他们在资本市场、资金市场上的表现已经达到一定的高度。我提的问题是面对90％以上的小的房地产商，现在的市场是银行、房地产、券商、保险公司、财政部、共同的六方会谈。

　　客座主持：政府认为发展商已经是暴力了，加入我们可以帮助顺驰、中海融资，他们并不是需要，但是他们需要的是更多的融资。其实各个都需要，只是不同程度的需要。我这样讲，我认为李总利害，我们谈了半天没有掌声，下面是否可以提出一些问题，今天不收钱，大家可以交换意见，这样才叫做论坛。下面是否诱发占上有问题，提出来。

　　李坚平：在座所有的专家对瑞思都有研究，我这里不讲瑞思的好事，在座的专家一定知道十多年前我们的一个华侨专家，开始搞收购、兼并的道路，将中国的企业玩了透，中国的整个金融专家才恢复过来，到境外上市，房地产行业是否有国家战略，是否有国家的利益，我的意思，为什么新加坡、香港的可以来购买，中国人差在哪里，为什么我们的主管部门不能组织我们的企业走出去，所以我认为，要提出这个问题，瑞思我就不讲了。这么好的东西，哪怕不成熟，东西都在中国的大地上，我认为目前的市场条件，经过那么多高深的专家完全有理由有资格和能力走向国际市场。

　　第四，金融资本的问题，希望我们反应中国为了宏观调控，为了进一步规范市场，房地产银行完全可以设置成立，房地产就是地产，对整个宏观调控以及资金的重点使用，以及宏观调控的方向，有着非常直接的作用。这一点也希望通过讲台反应到有关的主管部门去。

　　杨总：谢谢各位专家，就我们公司来讲，我们是一个新的公司，我们只走过了五年，我们在四个城市里面，做了和正在做的楼盘有八个，目前为止，我们公司基本上零负债。我们没有借过银行的资金，现在房地产的门槛正在提高，我们公司每年发展都跳一、二个台阶，这个时候，我们就想找银行，但是我们面临的银行收紧银根，我们公司的特殊性在五年历做了八个楼盘，我们的业绩在四个城市，银行没有看到，我们没有向银行借过钱，所以银行不借款给我们。我们这样的企业如何可以得到资金的支持。

　　王世渝：如果你的企业真的是这样的话，我没有看过你的财务报表，你的企业是一个很简单的。你首先是零负债，我们这里很多人可以帮助你解决，孙飞、李晓东也可以帮你解决。你的条件资金解决是很容易的。

　　陶冬：天津已经有地产银行，实际上中国金融体制改革已经处于前沿，中国也在寻求金融创新，包括四大国有银行的改制上市，这些已经摆在前端的位置，作为地产提出很多新的课题，实际上归结起来就是让国际的瑞思冲击一下中国的房地产金融，实际上是互动的。有利于中国的监管当局加快金融的立法，如果2006年再不准备，别人就会强占你的市场，好的东西都被别人拿走了。作为融资来讲，房地产老板，总是讲如何操作，为什么昨天的对话说要研究宏观的东西，研究帐目的问题，实际上你们应该提前安排融资帐目的安排。你不是零负债吗，第一是向银行借款、按揭。其次是中国的信托投资机构是金融机构，你在四个城市，我想每个项目融资一、二亿元不是很难。三、私募、股权战略投资者都可以帮助你，包括国内的战略投资者，这也可以。如果你有商业地产、写字楼，我们可以让境外收购你的资产包，到新加坡、香港上市，如果你的企业很大，可以在国内和美国上市。如果你可以找到国有银行担保，我们给你发企业债券，你的融资途径都是通的。

　　客座主持：刚才给了很多的融资路线，第一个问题要问题你自己，你的公司将来想如何走。不同的融资方式对公司将来的融资方向是有帮助的，但是将来是有冲突的。这样的好处就是不需要与这么多的财务机构打交道，关键是你想怎么做？我认为很多人有很多的解决办法，讲房地产投资银行，但真正老师讲，所谓的房地产投资银行，真正做得大的并不是房地产投资银行，所以房地产投资银行在国外只是专著一样事情。真正大的就是国际的同行，包括摩根，他们购买了地产专业的服务，有的是分开的，绝大部分是分开的。他们到底做什么业务，基本上是管理房地产的基金、房地产的借钱服务、帮你去怎么样，他们的投资银行主要分两部分，一是传统的投资服务，另外一部分是管理房地产基金。中国这么大，有多少钱进来都可以融掉，因为最终税收还在中国政府手里。

　　李坚平：中国的外汇信托办法还没有出来，原来广东国投为什么破产是因为做的境外的业务太多，现在我们只是帮助境外的基金进行管理，如果信托公司赔了，也不会给他赔款。实际上信托公司不准做负债业务，我们应该呼吁我们的监管当局尽快出台外汇监管办法，让更多的资金进入中国的市场。陶冬也说了不希望外资进来，如果是外债进来，可能会造成金融危机，如果短期的资金会造成金融泡沫的风险。一般资金进来三年至十年，我们可以让房地产做全程的金融服务，关键是企业是否值得合作。外资应该以信托的方式进入中国的房地市场。

　　客座主持：这是不可能的，不是另外一种方式，肯定不是瑞思。所谓的瑞思他们拿着别人的钱给别人回报，这是不太可能的。

　　李坚平：我并不是讲瑞思的概念，境外的资金可以通过信托进行理财。

　　客座主持：这要等信托的信誉达到国际的水平，别人的钱才可以让我们来管理。

　　开发商：为什么谈今天的主题，有一些专家判断是冬天来了，昨天听了陶总的讲话，作为冬天来了，或者地产不太好作了，难道是开发商的问题，是否是地产金融界的冬天来了，但是我看了诸位都很轻松，难道就是开发商的问题吗？

　　陶冬：我将这个问题分成两个阶段，我是长期做投资的，过去我不和地产商打交道的，第一次是在北京首届房地产金融政策赏发言，当时的题目是从银行主导到金融主导。过去的开发商只找银行，不找我。我为什么不找地产商，朱总理在93年就规定，中国的房地产不上市，所以我看了一下，朱总理的话到现在，基本上通过正门上市的房地产公司只有深圳的几家，不让房地产公司上市，所以这一行的也不去找他们。这就形成了这么多年，投资银行和房地产商大家都不接触的结局，现在也是两方面，现在是地产商认为银行已经有问题了，所以才想多元化的找融资渠道，现在的服务水平也是非常的低，香港的瑞思还没有出来，但是延伸的产品已经出来了。已经有了瑞思的基金了，中国的金融服务水平实在是太落后的。这个时候，确实是需要金融很好的反省，提高金融服务的时候。

　　李坚平：以前有很多非金融的东西，中国的金融发展慢这是因为政府的政策导向，现在政府觉得这种东西和国际惯例是不接轨的，国际认为金融还是金融的事，最近发展商感觉贷款的门槛高了。所以开发商感觉到以前不用操心这件事，拿了地，基本上就可以空手套白狼，但是现在不行了。大家不要认为心情沉重了，因为社会越往后发展，分工越细致，开发商做好自己的事情就可以了。金融银行都是国家办的，只要将项目搞好，会有很多的资金求你，关键是你手上是否有何新竞争力。融资的事情可以交给投资银行，关键是否友好的项目，吸引金融机构。当然在现在的基础上，宏观调控或者这种变化，包括外资的冲击应不是在全国范围。也许在前沿城市大家感觉比较大，但是在二线、三线的城市，地级市还是可以做的，土地的钱仍然可以欠的，对于开发商来说的话，用到银行的钱是第一选择。你的财务杠杆会做得最大，出了问题，银行会兜着。这种好事情，银行站在自己的角度，这种事情让你做成的概率越来越少，要你四证齐全才可以贷款。雪中送炭是基金和风险投资干的事情，他们的要求不同，但是风险投资也不会要你5％、6％的回报。现在要关注一些新的金融工具，金融品种。所以我说，做好自己的事情，一定是第一位的。对于我们信托公司，找我们的项目很多，而市场上跟我们竞争的产品很少，我们的产品基本上是供不应求，瓶颈在哪里，不缺少项目，但是缺少好的项目。

　　陶冬：我昨天的讲话给部分的发展商带来了悲观的影子。我对中国的房地产是绝对的看好的，今年和明年只是小小的浪花。但是对于浪潮中的人来讲，一个浪花可能是灭顶之灾。这个命题很好，几百万年前，我们人类的祖先，在生物空间并不是最强的。也不是最优希望的，成为万物之灵的，可以主导地球的，在这个过程中，我们的祖先作了一件聪明的事情，适应了环境，改变了自己，并且通过这个逐步的进化，我想这也是非常重要的，当我们刚刚开始做的时候，今天中国的融资渠道，金融产品仍然处于非常低级的阶段。今后还有相当长的发展过程，这也是要面临的。今天我们的融资空间90％是来自银行，不要说十年以后，我们仍然会这样。我们需要进化，我们需要视野，如果将世界上各种各样的发展商的案例拿出来看的话，让发展商灭顶之灾的不是价格下跌了。而是资金链断了。尤其在上升中所有人都是借款发展，环境变化了，如果不注意减少债务和适应环境的变化，我想不会等到五十年、一百年。

　　客座主持：刚刚蒙受了这么多的惊怕，最后陶总说房地产还有五十年、一百年的前景和发展。我们在掌声中结束本次的对话。