九乡新闻网黄河迎宾馆介绍:她是优雅的民族英雄——对话林洙
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/07/08 17:00:06
林洙，著名建筑学家梁思成的遗孀，1962年与梁思成结婚，陪伴梁思成走过了十一年的艰难岁月。1928年了生于福建省福州市，1953年入清华大学梁思成主持的中国建筑史编撰小组工作。自1973年起全力赴整理梁思成遗稿，先后参与编辑了《梁思成文集》、《梁思成建筑画集》、《梁思成全集》等书，另著有《大匠的困惑》、《建筑师梁思成》、《叩开鲁班的大门——中国营造学社史略》等书。
【网易女人】您和林徽因之间的交流，从何时开始？
【 林 洙 】1948年，我在上海读完中学，考上了私立圣约翰大学和南京金陵女子大学，不过，私立大学学费太贵，没去。那时，我的男朋友要去清华大学任教。我父亲听说清华大学设有先修班，所以写信给同为福建人的林徽因，请她帮我进入先修班学习。
【网易女人】您最终得尝所愿，跨入清华大学的校门了吗？
【 林 洙 】对，我去了清华大学。不过，因学校内部问题，先修班未能开课。到后来，林徽因亲自辅导我学英语。一到清华大学，第一件事就是拜访林徽因。那天早上，他们家的保姆将我引入起居室内。书架上的一张照片吸引了我，是林徽因和她父亲的合影。她是一个大美人，她的美在于她的神，而不全是她的貌。
【网易女人】先是照片吸引了您，一见真人是否加深了您对她的印象？
【 林 洙 】来清华大学之前，我听说她刚刚做完肾切除手术，肺结核已到了晚期。我看那张照片时，卧室的门开了。林徽因带着咳嗽声，笑着走过来。她说早上总要咳嗽这么一阵子。她太瘦了，和照片中的人完全不同。
【网易女人】当天没有与梁思成会面？
【 林 洙 】他不在家。直到有一天，我在建筑系的楼道内碰到一位中年人。有点驼背，身材瘦小，不过西服很考究。一副宽边大眼镜让他很有学者的派头。他向我伸出手。我当场断定他就是梁思成。
【网易女人】中国科学院院士、中国工程院院士吴良镛曾说，从1949年解放算起，林徽因参与新中国的业务工作是难以数得清的，都是一些饶有意义的，有时代性的贡献。吴老所指的贡献主要所指？
【 林 洙 】我想应该是林徽因参与设计国徽，还有承担人民英雄纪念碑碑座纹饰和浮雕图案的设计重任。
【网易女人】资料显示，当时林徽因的身体状况欠佳。
【 林 洙 】其实，那个时候，林徽因和梁思成的健康都不好，几乎轮流生病。就是在这样糟糕的情况下，他们还是和大家一起出方案、画图，没日没夜地工作。我每次去他们家时，都看到屋子里满是图纸。林徽因半躺在床上，趴在一个特制的小桌上画图。
【网易女人】设计国徽图案时，梁思成与林徽因具体是如何分工的？
【 林 洙 】梁思成当时是国旗国徽评选委员会的顾问，而林徽因是清华大学设计小组的主力。她的观点很被周围人看重。林徽因认为，国徽中的图案不是风景画，应该将起程式化；国徽不能像商标；考虑到制作，太复杂的图案不容易处理，而且使用过多的颜色将难以保障每个国徽都能色调一致，所以就选用金和红两种颜色。中央美院当时的设计方案就因使用颜色过多，最终让清华大学胜出。
【网易女人】如此不易，那国徽的设计方案最终获通过时是怎样的一种情形？
【 林 洙 】全国政协一届二次大会期间，应该是1950年。当时，经毛主席提议，全体代表一致通过梁思成主持的、由林徽因参与设计的国徽图案。林徽因应邀列席会议，当全体代表起立时，她的身体因疾病而根本没办法站起来。最后，在清华大学设计小组其他工作人员的搀扶下，林徽因才勉强起立。当时，她激动得热泪盈眶。
【网易女人】同济大学教授陈从周为《林徽因集》作的序中提到一件事，说林徽因曾为古建筑保护不力的事指责时任北京市副市长吴晗；而梁思成为此也同老友吴晗有过争执。对此，您了解吗？
【 林 洙 】具体情况，我真得不清楚。不过，古建筑当时保护不力倒是事实。1949年5月，思成被任命为北平都市计划委员会副主任，当时中央领导同志曾委托他组织清华营建系学生对北京城的规划进行研究。1955年，北京市都市规划委员会成立，原都市计划委员会的工作结束。后来，思成虽然在都市规划委员会挂个名，实际上他不再过问北京市总体规划的工作。
思成曾建议，如果能将政府行政区设在旧城以外，不但可以保护旧城的格局，而且能赢得时间考虑旧城的详细规划与改建。在他看来，北京是历史名城，许多古老建筑，形体美丽，其位置部署上的秩序和整个文物环境，正是这座名城壮美的特点之一，所以北京的建设要“古今兼顾，新旧两利”，不应随意拆除或掺杂不协调的形体加以破坏。
【网易女人】林徽因对城市建设和古建筑保护之间的关系是什么态度？
【 林 洙 】她和思成是站在一起的。
【网易女人】那他们的认识和判断最终被上层认同了吗，随后予以实践了吗？
【 林 洙 】没有得到最高领导层的赏识。这个问题，不好多说。我只记得，“文革”期间，红卫兵批判思成时，引用了某中央领导的话说：“中南海皇帝住得，我为什么住不得？”
林徽因亲自设计的景泰蓝.jpg (28.47 KB)
2009-8-5 02:11
【网易女人】除了国徽、人民英雄纪念碑和古建筑保护，林徽因对景泰蓝情有独钟。
【 林 洙 】（用眼神示意自家客厅的钢琴上摆着的就是景泰蓝）：那是林徽因亲自设计的。文革时，红卫兵抄家。他们把景泰蓝当作文物，准备没收。我说那是解放后的新工艺品，他们才手下留情，我也就保留至今。我经常久久凝视着这两个景泰蓝，眼前浮现的就是林徽因为景泰蓝手工艺呕心沥血的情形。
【网易女人】这时，林徽因的健康状况是不是彻底“亮红灯”了？
【 林 洙 】是的，身体比参与国徽设计时还糟糕。那时，她的肺布满了空洞，肾也切除了一侧。林徽因一天吃不了二两饭，睡眠不到四五个小时。就是在这样的情况下，她在思成的陪同下，带着助手多次跑到景泰蓝工厂去调查，了解景泰蓝的工艺程序和材料特点。
【网易女人】林徽因带病“作战”，“战果”如何？
【 林 洙 】通过实地探访，林徽因得出的结论是师傅们有着高超的手艺，不过由于传统产品的造型庸俗、图案繁琐，而且色彩单一，致使这一具有民族特色的手工业品濒于停业。随后，她与助手一起研究设计适合景泰蓝生产工艺的造型、配色和图案。由于身体原因，她不能像当初设计国徽那样亲自绘制图案，而是由助手根据她的想法画图。
【网易女人】最终设计的景泰蓝有着怎样的反响？
【 林 洙 】当时，苏联的芭蕾舞明星乌兰诺娃见到林徽因设计的景泰蓝礼品时，高兴地说：这是代表新中国的礼品，真是美极了。
【网易女人】1953年，这一时代有何特点？
【 林 洙 】充满着单纯的热情。
【网易女人】林徽因是这个时代的典型女性代表吗？
【 林 洙 】林徽因和那个时代既吻合，有时也表现得格格不入。是不是那个时代的典型女性代表，还真不好判断，也没必要判断，林徽因就是林徽因。她代表不了其他人，别人也更取代不了她。
【网易女人】为什么会出现既显得与时代相吻合，又表现得格格不入的矛盾状况？
【 林 洙 】新中国成立才五年时间，一切还是在建设中。林徽因个人希望这个伟大的国家茁壮成长，她对这个国家充满着无限的热情，准确地说是热爱，这一点，可从设计国徽和人民英雄纪念碑的过程得以体现。
然而，对于一个建筑学家而言，国家建设，尤其是古都北京的建设，让古建筑的保护处在尴尬中。这时，她对北京的建设多少有了不一样的看法。有的话还是不好说。
【网易女人】林徽因的魅力何在？
【 林 洙 】优雅。
【网易女人】我们该怎么理解这种“优雅”呢？
【 林 洙 】这是她与生俱来的气质。她生病时，从不会整天痛苦地哼哼唧唧，紧锁眉头。她向我们展示的永远是快乐，任何美的东西都能使她兴奋和愉快。
【网易女人】你曾在一本著作中称她是“民族英雄”，这种说法令读者们感到“新奇”。
【 林 洙 】过去，我们误认为“爱国主义”仅仅体现在对敌武装斗争的战场上，表现在维护国家主权和民族利益的政权问题上。如果仔细审视艺术家们设计国徽时的专业精神，那么我们也可以将此理解为“爱国主义”。也许很多人不认同“民族英雄”这个称号，但是我的脑中时常闪现的就是这个词汇。虽然她不是英姿飒爽的战士，但是她唤起了我们大家对民族的自豪感。
【网易女人】最后，谢谢您接受网易的采访，感谢您为网易书写的赠言。
【 林 洙 】不客气。
林洙.jpg (18.27 KB)
2009-8-5 02:11
林 洙
★ 第一部分：印象：她的美在于她的神
【网易女人】您和林徽因之间的交流，从何时开始？
【 林 洙 】1948年，我在上海读完中学，考上了私立圣约翰大学和南京金陵女子大学，不过，私立大学学费太贵，没去。那时，我的男朋友要去清华大学任教。我父亲听说清华大学设有先修班，所以写信给同为福建人的林徽因，请她帮我进入先修班学习。
【网易女人】您最终得尝所愿，跨入清华大学的校门了吗？
【 林 洙 】对，我去了清华大学。不过，因学校内部问题，先修班未能开课。到后来，林徽因亲自辅导我学英语。一到清华大学，第一件事就是拜访林徽因。那天早上，他们家的保姆将我引入起居室内。书架上的一张照片吸引了我，是林徽因和她父亲的合影。她是一个大美人，她的美在于她的神，而不全是她的貌。
【网易女人】先是照片吸引了您，一见真人是否加深了您对她的印象？
【 林 洙 】来清华大学之前，我听说她刚刚做完肾切除手术，肺结核已到了晚期。我看那张照片时，卧室的门开了。林徽因带着咳嗽声，笑着走过来。她说早上总要咳嗽这么一阵子。她太瘦了，和照片中的人完全不同。
【网易女人】当天没有与梁思成会面？
【 林 洙 】他不在家。直到有一天，我在建筑系的楼道内碰到一位中年人。有点驼背，身材瘦小，不过西服很考究。一副宽边大眼镜让他很有学者的派头。他向我伸出手。我当场断定他就是梁思成。
★ 第二部分：时代贡献：林徽因参与设计国徽
【网易女人】中国科学院院士、中国工程院院士吴良镛曾说，从1949年解放算起，林徽因参与新中国的业务工作是难以数得清的，都是一些饶有意义的，有时代性的贡献。吴老所指的贡献主要所指？
【 林 洙 】我想应该是林徽因参与设计国徽，还有承担人民英雄纪念碑碑座纹饰和浮雕图案的设计重任。
【网易女人】资料显示，当时林徽因的身体状况欠佳。
【 林 洙 】其实，那个时候，林徽因和梁思成的健康都不好，几乎轮流生病。就是在这样糟糕的情况下，他们还是和大家一起出方案、画图，没日没夜地工作。我每次去他们家时，都看到屋子里满是图纸。林徽因半躺在床上，趴在一个特制的小桌上画图。
【网易女人】设计国徽图案时，梁思成与林徽因具体是如何分工的？
【 林 洙 】梁思成当时是国旗国徽评选委员会的顾问，而林徽因是清华大学设计小组的主力。她的观点很被周围人看重。林徽因认为，国徽中的图案不是风景画，应该将起程式化；国徽不能像商标；考虑到制作，太复杂的图案不容易处理，而且使用过多的颜色将难以保障每个国徽都能色调一致，所以就选用金和红两种颜色。中央美院当时的设计方案就因使用颜色过多，最终让清华大学胜出。
【网易女人】如此不易，那国徽的设计方案最终获通过时是怎样的一种情形？
【 林 洙 】全国政协一届二次大会期间，应该是1950年。当时，经毛主席提议，全体代表一致通过梁思成主持的、由林徽因参与设计的国徽图案。林徽因应邀列席会议，当全体代表起立时，她的身体因疾病而根本没办法站起来。最后，在清华大学设计小组其他工作人员的搀扶下，林徽因才勉强起立。当时，她激动得热泪盈眶。
【网易女人】同济大学教授陈从周为《林徽因集》作的序中提到一件事，说林徽因曾为古建筑保护不力的事指责时任北京市副市长吴晗；而梁思成为此也同老友吴晗有过争执。对此，您了解吗？
【 林 洙 】具体情况，我真得不清楚。不过，古建筑当时保护不力倒是事实。1949年5月，思成被任命为北平都市计划委员会副主任，当时中央领导同志曾委托他组织清华营建系学生对北京城的规划进行研究。1955年，北京市都市规划委员会成立，原都市计划委员会的工作结束。后来，思成虽然在都市规划委员会挂个名，实际上他不再过问北京市总体规划的工作。
思成曾建议，如果能将政府行政区设在旧城以外，不但可以保护旧城的格局，而且能赢得时间考虑旧城的详细规划与改建。在他看来，北京是历史名城，许多古老建筑，形体美丽，其位置部署上的秩序和整个文物环境，正是这座名城壮美的特点之一，所以北京的建设要“古今兼顾，新旧两利”，不应随意拆除或掺杂不协调的形体加以破坏。
【网易女人】林徽因对城市建设和古建筑保护之间的关系是什么态度？
【 林 洙 】她和思成是站在一起的。
【网易女人】那他们的认识和判断最终被上层认同了吗，随后予以实践了吗？
【 林 洙 】没有得到最高领导层的赏识。这个问题，不好多说。我只记得，“文革”期间，红卫兵批判思成时，引用了某中央领导的话说：“中南海皇帝住得，我为什么住不得？”
★ 第三部分：爱好：对景泰蓝情有独钟
林徽因亲自设计的景泰蓝.jpg (28.47 KB)2009-8-5 02:11
林徽因亲自设计的景泰蓝
【网易女人】除了国徽、人民英雄纪念碑和古建筑保护，林徽因对景泰蓝情有独钟。
【 林 洙 】（用眼神示意自家客厅的钢琴上摆着的就是景泰蓝）：那是林徽因亲自设计的。文革时，红卫兵抄家。他们把景泰蓝当作文物，准备没收。我说那是解放后的新工艺品，他们才手下留情，我也就保留至今。我经常久久凝视着这两个景泰蓝，眼前浮现的就是林徽因为景泰蓝手工艺呕心沥血的情形。
【网易女人】这时，林徽因的健康状况是不是彻底“亮红灯”了？
【 林 洙 】是的，身体比参与国徽设计时还糟糕。那时，她的肺布满了空洞，肾也切除了一侧。林徽因一天吃不了二两饭，睡眠不到四五个小时。就是在这样的情况下，她在思成的陪同下，带着助手多次跑到景泰蓝工厂去调查，了解景泰蓝的工艺程序和材料特点。
【网易女人】林徽因带病“作战”，“战果”如何？
【 林 洙 】通过实地探访，林徽因得出的结论是师傅们有着高超的手艺，不过由于传统产品的造型庸俗、图案繁琐，而且色彩单一，致使这一具有民族特色的手工业品濒于停业。随后，她与助手一起研究设计适合景泰蓝生产工艺的造型、配色和图案。由于身体原因，她不能像当初设计国徽那样亲自绘制图案，而是由助手根据她的想法画图。
【网易女人】最终设计的景泰蓝有着怎样的反响？
【 林 洙 】当时，苏联的芭蕾舞明星乌兰诺娃见到林徽因设计的景泰蓝礼品时，高兴地说：这是代表新中国的礼品，真是美极了。
【网易女人】1953年，这一时代有何特点？
【 林 洙 】充满着单纯的热情。
【网易女人】林徽因是这个时代的典型女性代表吗？
【 林 洙 】林徽因和那个时代既吻合，有时也表现得格格不入。是不是那个时代的典型女性代表，还真不好判断，也没必要判断，林徽因就是林徽因。她代表不了其他人，别人也更取代不了她。
【网易女人】为什么会出现既显得与时代相吻合，又表现得格格不入的矛盾状况？
【 林 洙 】新中国成立才五年时间，一切还是在建设中。林徽因个人希望这个伟大的国家茁壮成长，她对这个国家充满着无限的热情，准确地说是热爱，这一点，可从设计国徽和人民英雄纪念碑的过程得以体现。
然而，对于一个建筑学家而言，国家建设，尤其是古都北京的建设，让古建筑的保护处在尴尬中。这时，她对北京的建设多少有了不一样的看法。有的话还是不好说。
【网易女人】林徽因的魅力何在？
【 林 洙 】优雅。
【网易女人】我们该怎么理解这种“优雅”呢？
【 林 洙 】这是她与生俱来的气质。她生病时，从不会整天痛苦地哼哼唧唧，紧锁眉头。她向我们展示的永远是快乐，任何美的东西都能使她兴奋和愉快。
【网易女人】你曾在一本著作中称她是“民族英雄”，这种说法令读者们感到“新奇”。
【 林 洙 】过去，我们误认为“爱国主义”仅仅体现在对敌武装斗争的战场上，表现在维护国家主权和民族利益的政权问题上。如果仔细审视艺术家们设计国徽时的专业精神，那么我们也可以将此理解为“爱国主义”。也许很多人不认同“民族英雄”这个称号，但是我的脑中时常闪现的就是这个词汇。虽然她不是英姿飒爽的战士，但是她唤起了我们大家对民族的自豪感。
【网易女人】最后，谢谢您接受网易的采访，感谢您为网易书写的赠言。
【 林 洙 】不客气。
她是优雅的民族英雄——对话林洙
戴笠——-真正的民族英雄
--李君如：民族英雄毛泽东—中国社会科学院网站
--李君如：民族英雄毛泽东 (2)—中国社会科学院网站
--李君如：民族英雄毛泽东 (3)—中国社会科学院网站
--李君如：民族英雄毛泽东 (4)—中国社会科学院网站
--李君如：民族英雄毛泽东 (5)—中国社会科学院网站
她是怎样的人？——纪念雷洁琼先生
台湾人说蒋介石——被扭曲的民族英雄“蒋中正”1
沈松僑：振大漢之天聲—民族英雄系譜與晚清的國族想像
俄罗斯伟大的民族英雄
他们的民族英雄
《民族英雄-
她是他的平方，她是多少
台湾人说蒋介石——被扭曲的民族英雄“蒋中正”（转载） 08.05.04 from 程志 来源
历数中国现代的民族英雄
她是世界上最美的美女——一个真实的故事
那根正：慈禧是我的老姑奶奶 她是一位孝女(图)——中新网
她是一个孤傲的女子——《我从海上来》有感
她是一个孤傲的女子——《我从海上来》有感
她是我的女人
她是这么谈恋爱的
她是这么谈恋爱的
她是这么谈恋爱的