九乡新闻网胃不好该怎么治:旧体诗该寿终正寝了
来源：百度文库 编辑：九乡新闻网 时间：2024/07/14 08:05:34
旧体诗该寿终正寝了猫眼看人发表于 2009-1-17 20:53:19 http://club2.kdnet.net/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=1&ID=2646015 以绝句、律诗和词为代表的古代格律诗，曾经有过数百年、以至上千年的辉煌，留下了无数的佳作。
这些佳作对于当代读者仍然有欣赏的价值。
然而，欣赏是一回事，创作则是另一回事。当代仍然有不少人沉迷于古代格律诗的创作，并且以“继承传统文化”自诩，沾沾自喜。
可惜的是，他们并没有创作出真正值得欣赏的作品。
这是必然的，因为随着时间的推移，古代格律诗已经不再是一种适合创作的形式。换句话说，对于现当代人来说，它已经是一种陈旧的、不再具有活力的诗歌形式。
这是由形式与语言这两个方面的原因决定的。
1.形式构成是诗歌艺术创造的基本方面之一，而格律诗的完全固定的形式使它在这个方面不再有创造性
诗歌是一种形式短小的文学型式。诗歌的精髓在于自由的想象。
不难理解，自由的形式构成有利于自由的想象，而固定的形式构成则不利于自由的想象。
中国古代格律诗是一种有着一系列严格规定的、基本形式完全固定诗体。形式的固定使它易于记忆、诵读。而几经改进的相关规定使得它的这种形式就其自身而言近于完美。
然而，为此它却牺牲了形式创造的自由！
正是由于对形式限制的不满，才有“词”这种诗体的出现，打破了绝句、律诗一统天下的局面。
然而，词的形式从开始就又是固定的，只不过多了一些样式（词牌）而已。
中国古代诗歌的主流走不出这个圈子。
2. 格律诗与现代诗歌美学的基本倾向背道而驰
整个现代艺术，包括美术、音乐、诗歌...，都特别强调形式构成，强调形式构成的自由、形式构成的创造。
然而，格律诗对于现代人来说却几乎完全没有形式的创造。没有形式的创造，诗歌就如同失落了自由翱翔的翅膀的毛羽。
3.现代人与古代人生活在不同的语言环境里，以不熟悉、不掌握的语言作诗，必然是蹩脚的
古代的书面语言，今天称其为“文言”。唐宋之前人们在日常生活中用的语言是什么样子，不知道专家们有没有考证；不过明清之后的口语已经同现代口语很接近，这是可以从那时候创作的小说中清楚地看得到的。
可以说，古代的“文人”是同时使用着“文言”与“口语”这两种语言。也就是说，文言是他们的现实的语言环境之一。
而现代人则不同。除了在阅读古代诗文的时候接触到文言之外，文言早已经远离现代人而去。——文言不再是现实的语言环境。
可以毫不客气地说，在当代，就是那些“古文化研究专家”，也没有几个能够真正掌握、准确使用文言的，遑论一般的爱好者。
对一种语言，一般地掌握、使用尚且做不到，反而用它来作诗，其结果必然是诘屈聱牙，表达模糊，甚至错讹百出，令人无法卒读。
古典诗词专家叶嘉莹先生就曾明确说明，当代绝大多数“诗词爱好者”读诗的发声是错误的。读且不能，遑论创作。
4.当代旧体诗词创作，基本上是无病呻吟之类
由于上述原因，当代旧体诗词创作绝大多数是蹩脚的。
不仅如此，由于强行进入到一个已经消失的、全然不同的环境中，就犹如戏子唱戏一般，模仿得再像，也不是真实的生活。何况那是一个比现代生活狭隘得多的生活。
创作缺乏激情，意识、情感主要是模仿隔世的东西，形式陈旧，作品就必然流于无病呻吟。
凡此种种，都表明旧体诗该寿终正寝了。
====================================================
续帖选贴：
28楼）做做旧体诗，自娱自乐，也未尝不可。我要说的是，我不赞成把诗歌贬低为只是一种娱乐工具。
诗歌应当表现人的自由的灵魂。
————————————————————————————————————
29楼）其实旧体制就牵扯着许多陈旧的事物。
————————————————————————————————————
62楼）
回59楼：
1.重申：诗有其根本的道理，这里没有东西方之区别。（西方古代也有格律体。只是由于同我所说的大致相同的原因，现代人已经极少用这种诗体了。）
相对于其它文体，诗的最根本的性质就在于自由性。
精神的、想象的自由无须多说。
诗的自由形式并非散漫。形式是自由的，才给形式创造留下了空间。
赞扬自由并非否定多元化，批评固守也没有剥夺固守的权利。
2.艺术之美在于表现（克罗齐）。
精神表现应当是自由的，自由的表现才是最美的。
中国古代诗歌所普遍存在的重大弱点正是缺乏自由的精神（当然有例外）。
3.我没有“把自由体当成了现代诗歌创作的唯一形式”，我只是评论其优劣。
4.我没有说以诗自娱自乐就是低俗；但是假如诗歌在一个民族只用来自娱自乐，那肯定就是堕落！
——————————————————————————————————————
70楼）
禁锢社会必然禁锢思想，禁锢思想必然表现到文化艺术上。
——————————————————————————————————————
88楼）
文章提交者：一家村主 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
新诗已死，旧诗当立!
——关于诗的断想
李钟琴
.....................................
....................................
——1.白话不是“大白话”，基本概念搞错了。
2.把泰戈尔的“游思集”用文言翻出来看看？！
这不是论证的方式。
3.便于记忆、诵读是优点，
但是为此损害了更重要的东西，就不值得了。
这个我在主帖已经说明了。
4.诗的、一切文化艺术的继承，不只在表面的形式，更在形式的精髓，更在健康的精神。
—————————————————————————————————————
105楼）
一切都在进步，一切都需要进步。
—————————————————————————————————————
108楼）
好诗必须有鲜明的时代特征。
—————————————————————————————————————
131楼）
大概许多并不反对我的观点的网友认为“诗歌”不是重要话题，而“诗歌形式”更是无关紧要。
讨论似乎深入不下去。
既然这样，到这里就算一个段落吧。
感谢所有支持的网友！
也感谢比较认真反驳的网友。
—————————————————————————————————————
142楼）
回来看了看，
所有的我在131楼发表的声明之后新发的所谓反驳仍然只是表达了自己的情绪而已，
没有直接反驳主帖的论证，
或者都可以用主帖的论证来反驳，
所以概不回复了。
————————————————————————————————————
146楼）
这个主题帖的主要观点是：对于当代人来说，旧体诗不再是一种有活力的诗体。主帖中不但没有否定古代格律诗的成就，还给与了相当高的评价。
然而，表示反对的回复帖却避开了“不适合当代人”这个基本观点及其论述，而只是单纯地强调古代格律诗本身的价值。
在主帖中，为了集中讨论“对于当代人来说，旧体诗不再是一种有活力的诗体”这个话题，所以没有对古代格律诗做全面的评论。现在，既然许多回复帖如此推崇古代格律诗，也不妨从正反两个方面对其略作分析。
从正面看，格律诗的出现是诗体本身发展的一种必然趋势，格律诗形式有着诸多的优点，古代格律诗也取得了可观的成就。
然而，从反面看，格律诗又有严重的缺点，那就是对自由想象、自由表现的束缚。
而这种束缚又被封建主义（沿用这个概念）专.制特别严酷的中国古代统治者所利用。封建统治者、封建文人极力推崇这种诗体，在使它获得高度的艺术成就的同时，也就有效地束缚了人们的思想情感。
这种束缚作用在社会兴盛、开放的唐代还不明显，宋元以后就日渐明显了。
比较一下：
八股文作为一种论述形式也并非一无是处。然而，从根本上讲，它却是一种思想禁锢形式。
清代考据之学盛行。不能否认，它取得了很高的学术成就。然而，它之所以盛行的背景却是统治者的思想、文化禁锢政策。
今天，考据仍然是一门重要的学科。然而，倘若社会文化的主要成就表现为考据，那就显然是一种病态。
当然，古代格律诗的成就是八股文、考据学无法相比的。这里只是对性质本身进行分析。
—————————————————————————————————————
151楼）
在现代诗歌美学中，可以说已经没有了“格律诗”这个概念，因为诗歌的根本性质就是自由。
自由的思想、自由的情感、自由的想象、自由的表达和表现......
在形式上，自由的构成。
自由的构成绝非任意的连缀。说话尚且不能任意，何况诗歌。
对“自由”的基本哲学理解，是了解、把握和充分利用客观事物的规律。
对于诗歌来说，语言的规律，形式构成的规律。
自由地构成，才能把诗歌的语言-形式元素的艺术表现功能充分地发挥出来，才能把自由的想象充分地表现出来，才能把自由的思想情感充分地表达出来。
成功的自由构成不但无损诗歌的精炼，反而能将诗歌的精炼提升到新的高度，使其更耐寻味。
成功的自由构成不但无损诗歌的音韵之美，反而能将诗歌的音韵之美发挥到极致。
现代派诗歌中有许多这方面的典范，我有些懒，不具体举例了，有兴趣的可以自己找来看。
坐井观天是不可取的。
——————————————————————————————————————
152楼）
转贴一节相关的论述：
（赏莲不亵/2008-7-29/发表于凤凰诗社）
古体诗，这里专指律诗和词吧，是古代流行的诗体。它所用的语言同现代语言有很大的不同。
其一，四声、平仄发生了很大变化。这使得当代人很难真正掌握它。
其二，所谓“文言”，基本上是一字一词，这同现代语言以双音词为主的情况明显不同。
因此，当代人写古体诗，就要把语词局限到一个狭小的、而且不熟悉的区域里。这对诗的自由表现显然是很不利的。可以看到，许多热衷于写古体诗的人，其实对文言本身还很陌生。
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=3316454&highlight=
————————————————————————————————————
160楼）
不成其为诗的现代诗，其庸劣是一眼就能看出来的；
不成其为诗的格律诗，却很容易鱼目混珠。
————————————————————————————
161楼）
诗歌从一个重要方面代表着一个民族的精神！
————————————————————————————————————
174楼）
请看168、172楼所表达的“维护旧体诗与反对民主”的态度
=====================================================
文章来源：http://blog.sina.com.cn/s/blog_599b980f0100c3ls.html ※※※ 新浪论坛-诗歌论坛的续帖： 第3楼（回第2楼）：做做旧体诗，自娱自乐，当然未尝不可。
我要说的是，我不赞成把诗歌贬低为只是一种娱乐工具。
诗歌应当表现人的自由的灵魂。=====================================================================第7楼（回第6楼）：有些不同的看法：
1.现代诗不到百年的历史，前30年的成绩还是可观的
2.在我看来，当代远不是一个伟大的精神时代
3.重要的是现代诗这种形式的合理性、进步性，而不是它已经取得了多大的成绩
4.诗体的根本优劣不在于是否易于记诵，而在于是否有利于情感的自由表达
5.诗歌的本质决定了它的普及的局限性，在“群众”艺术修养低下的情况下尤其如此
“优秀”即是“阳春白雪”，曲高和寡是必然的事情
=====================================================================第8楼：诗歌不是工艺品，精巧不是它的生命力之所在，
诗歌的生命力在于自由，——自由的精神，自由的想象，自由的表现。=====================================================================第11楼（回第9楼）：虽然支持你的观点，但是，我们应该注意到的一个问题：两条腿走路总比一条腿走路方便的多。古为今用嘛。————————————————————————————这要看为什么写诗了。
假如只是为了消遣，写写旧体诗当然并无不可；
假如为了抒发情感，当然应当选择更有利于抒发的形式。
俗话说“工欲善其事,必先利其器”，何况写诗乎！
若做比喻，是以猎豹的腿奔跑有利、还是以鸡的腿奔跑有利呢？=====================================================================第14楼（回第13楼）：语言，是有时代性的。我们首先要尊重我们的时代和我们自己。————————————————————————————“我们首先要尊重我们的时代和我们自己”，一语击中要害！
所谓诗人，首先是尊重时代和自己的人！
这些佳作对于当代读者仍然有欣赏的价值。
然而，欣赏是一回事，创作则是另一回事。当代仍然有不少人沉迷于古代格律诗的创作，并且以“继承传统文化”自诩，沾沾自喜。
可惜的是，他们并没有创作出真正值得欣赏的作品。
这是必然的，因为随着时间的推移，古代格律诗已经不再是一种适合创作的形式。换句话说，对于现当代人来说，它已经是一种陈旧的、不再具有活力的诗歌形式。
这是由形式与语言这两个方面的原因决定的。
1.形式构成是诗歌艺术创造的基本方面之一，而格律诗的完全固定的形式使它在这个方面不再有创造性
诗歌是一种形式短小的文学型式。诗歌的精髓在于自由的想象。
不难理解，自由的形式构成有利于自由的想象，而固定的形式构成则不利于自由的想象。
中国古代格律诗是一种有着一系列严格规定的、基本形式完全固定诗体。形式的固定使它易于记忆、诵读。而几经改进的相关规定使得它的这种形式就其自身而言近于完美。
然而，为此它却牺牲了形式创造的自由！
正是由于对形式限制的不满，才有“词”这种诗体的出现，打破了绝句、律诗一统天下的局面。
然而，词的形式从开始就又是固定的，只不过多了一些样式（词牌）而已。
中国古代诗歌的主流走不出这个圈子。
2. 格律诗与现代诗歌美学的基本倾向背道而驰
整个现代艺术，包括美术、音乐、诗歌...，都特别强调形式构成，强调形式构成的自由、形式构成的创造。
然而，格律诗对于现代人来说却几乎完全没有形式的创造。没有形式的创造，诗歌就如同失落了自由翱翔的翅膀的毛羽。
3.现代人与古代人生活在不同的语言环境里，以不熟悉、不掌握的语言作诗，必然是蹩脚的
古代的书面语言，今天称其为“文言”。唐宋之前人们在日常生活中用的语言是什么样子，不知道专家们有没有考证；不过明清之后的口语已经同现代口语很接近，这是可以从那时候创作的小说中清楚地看得到的。
可以说，古代的“文人”是同时使用着“文言”与“口语”这两种语言。也就是说，文言是他们的现实的语言环境之一。
而现代人则不同。除了在阅读古代诗文的时候接触到文言之外，文言早已经远离现代人而去。——文言不再是现实的语言环境。
可以毫不客气地说，在当代，就是那些“古文化研究专家”，也没有几个能够真正掌握、准确使用文言的，遑论一般的爱好者。
对一种语言，一般地掌握、使用尚且做不到，反而用它来作诗，其结果必然是诘屈聱牙，表达模糊，甚至错讹百出，令人无法卒读。
古典诗词专家叶嘉莹先生就曾明确说明，当代绝大多数“诗词爱好者”读诗的发声是错误的。读且不能，遑论创作。
4.当代旧体诗词创作，基本上是无病呻吟之类
由于上述原因，当代旧体诗词创作绝大多数是蹩脚的。
不仅如此，由于强行进入到一个已经消失的、全然不同的环境中，就犹如戏子唱戏一般，模仿得再像，也不是真实的生活。何况那是一个比现代生活狭隘得多的生活。
创作缺乏激情，意识、情感主要是模仿隔世的东西，形式陈旧，作品就必然流于无病呻吟。
凡此种种，都表明旧体诗该寿终正寝了。
====================================================
续帖选贴：
28楼）做做旧体诗，自娱自乐，也未尝不可。我要说的是，我不赞成把诗歌贬低为只是一种娱乐工具。
诗歌应当表现人的自由的灵魂。
————————————————————————————————————
29楼）其实旧体制就牵扯着许多陈旧的事物。
————————————————————————————————————
62楼）
回59楼：
1.重申：诗有其根本的道理，这里没有东西方之区别。（西方古代也有格律体。只是由于同我所说的大致相同的原因，现代人已经极少用这种诗体了。）
相对于其它文体，诗的最根本的性质就在于自由性。
精神的、想象的自由无须多说。
诗的自由形式并非散漫。形式是自由的，才给形式创造留下了空间。
赞扬自由并非否定多元化，批评固守也没有剥夺固守的权利。
2.艺术之美在于表现（克罗齐）。
精神表现应当是自由的，自由的表现才是最美的。
中国古代诗歌所普遍存在的重大弱点正是缺乏自由的精神（当然有例外）。
3.我没有“把自由体当成了现代诗歌创作的唯一形式”，我只是评论其优劣。
4.我没有说以诗自娱自乐就是低俗；但是假如诗歌在一个民族只用来自娱自乐，那肯定就是堕落！
——————————————————————————————————————
70楼）
禁锢社会必然禁锢思想，禁锢思想必然表现到文化艺术上。
——————————————————————————————————————
88楼）
文章提交者：一家村主 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
新诗已死，旧诗当立!
——关于诗的断想
李钟琴
.....................................
....................................
——1.白话不是“大白话”，基本概念搞错了。
2.把泰戈尔的“游思集”用文言翻出来看看？！
这不是论证的方式。
3.便于记忆、诵读是优点，
但是为此损害了更重要的东西，就不值得了。
这个我在主帖已经说明了。
4.诗的、一切文化艺术的继承，不只在表面的形式，更在形式的精髓，更在健康的精神。
—————————————————————————————————————
105楼）
一切都在进步，一切都需要进步。
—————————————————————————————————————
108楼）
好诗必须有鲜明的时代特征。
—————————————————————————————————————
131楼）
大概许多并不反对我的观点的网友认为“诗歌”不是重要话题，而“诗歌形式”更是无关紧要。
讨论似乎深入不下去。
既然这样，到这里就算一个段落吧。
感谢所有支持的网友！
也感谢比较认真反驳的网友。
—————————————————————————————————————
142楼）
回来看了看，
所有的我在131楼发表的声明之后新发的所谓反驳仍然只是表达了自己的情绪而已，
没有直接反驳主帖的论证，
或者都可以用主帖的论证来反驳，
所以概不回复了。
————————————————————————————————————
146楼）
这个主题帖的主要观点是：对于当代人来说，旧体诗不再是一种有活力的诗体。主帖中不但没有否定古代格律诗的成就，还给与了相当高的评价。
然而，表示反对的回复帖却避开了“不适合当代人”这个基本观点及其论述，而只是单纯地强调古代格律诗本身的价值。
在主帖中，为了集中讨论“对于当代人来说，旧体诗不再是一种有活力的诗体”这个话题，所以没有对古代格律诗做全面的评论。现在，既然许多回复帖如此推崇古代格律诗，也不妨从正反两个方面对其略作分析。
从正面看，格律诗的出现是诗体本身发展的一种必然趋势，格律诗形式有着诸多的优点，古代格律诗也取得了可观的成就。
然而，从反面看，格律诗又有严重的缺点，那就是对自由想象、自由表现的束缚。
而这种束缚又被封建主义（沿用这个概念）专.制特别严酷的中国古代统治者所利用。封建统治者、封建文人极力推崇这种诗体，在使它获得高度的艺术成就的同时，也就有效地束缚了人们的思想情感。
这种束缚作用在社会兴盛、开放的唐代还不明显，宋元以后就日渐明显了。
比较一下：
八股文作为一种论述形式也并非一无是处。然而，从根本上讲，它却是一种思想禁锢形式。
清代考据之学盛行。不能否认，它取得了很高的学术成就。然而，它之所以盛行的背景却是统治者的思想、文化禁锢政策。
今天，考据仍然是一门重要的学科。然而，倘若社会文化的主要成就表现为考据，那就显然是一种病态。
当然，古代格律诗的成就是八股文、考据学无法相比的。这里只是对性质本身进行分析。
—————————————————————————————————————
151楼）
在现代诗歌美学中，可以说已经没有了“格律诗”这个概念，因为诗歌的根本性质就是自由。
自由的思想、自由的情感、自由的想象、自由的表达和表现......
在形式上，自由的构成。
自由的构成绝非任意的连缀。说话尚且不能任意，何况诗歌。
对“自由”的基本哲学理解，是了解、把握和充分利用客观事物的规律。
对于诗歌来说，语言的规律，形式构成的规律。
自由地构成，才能把诗歌的语言-形式元素的艺术表现功能充分地发挥出来，才能把自由的想象充分地表现出来，才能把自由的思想情感充分地表达出来。
成功的自由构成不但无损诗歌的精炼，反而能将诗歌的精炼提升到新的高度，使其更耐寻味。
成功的自由构成不但无损诗歌的音韵之美，反而能将诗歌的音韵之美发挥到极致。
现代派诗歌中有许多这方面的典范，我有些懒，不具体举例了，有兴趣的可以自己找来看。
坐井观天是不可取的。
——————————————————————————————————————
152楼）
转贴一节相关的论述：
（赏莲不亵/2008-7-29/发表于凤凰诗社）
古体诗，这里专指律诗和词吧，是古代流行的诗体。它所用的语言同现代语言有很大的不同。
其一，四声、平仄发生了很大变化。这使得当代人很难真正掌握它。
其二，所谓“文言”，基本上是一字一词，这同现代语言以双音词为主的情况明显不同。
因此，当代人写古体诗，就要把语词局限到一个狭小的、而且不熟悉的区域里。这对诗的自由表现显然是很不利的。可以看到，许多热衷于写古体诗的人，其实对文言本身还很陌生。
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=3316454&highlight=
————————————————————————————————————
160楼）
不成其为诗的现代诗，其庸劣是一眼就能看出来的；
不成其为诗的格律诗，却很容易鱼目混珠。
————————————————————————————
161楼）
诗歌从一个重要方面代表着一个民族的精神！
————————————————————————————————————
174楼）
请看168、172楼所表达的“维护旧体诗与反对民主”的态度
=====================================================
文章来源：http://blog.sina.com.cn/s/blog_599b980f0100c3ls.html ※※※ 新浪论坛-诗歌论坛的续帖： 第3楼（回第2楼）：做做旧体诗，自娱自乐，当然未尝不可。
我要说的是，我不赞成把诗歌贬低为只是一种娱乐工具。
诗歌应当表现人的自由的灵魂。=====================================================================第7楼（回第6楼）：有些不同的看法：
1.现代诗不到百年的历史，前30年的成绩还是可观的
2.在我看来，当代远不是一个伟大的精神时代
3.重要的是现代诗这种形式的合理性、进步性，而不是它已经取得了多大的成绩
4.诗体的根本优劣不在于是否易于记诵，而在于是否有利于情感的自由表达
5.诗歌的本质决定了它的普及的局限性，在“群众”艺术修养低下的情况下尤其如此
“优秀”即是“阳春白雪”，曲高和寡是必然的事情
=====================================================================第8楼：诗歌不是工艺品，精巧不是它的生命力之所在，
诗歌的生命力在于自由，——自由的精神，自由的想象，自由的表现。=====================================================================第11楼（回第9楼）：虽然支持你的观点，但是，我们应该注意到的一个问题：两条腿走路总比一条腿走路方便的多。古为今用嘛。————————————————————————————这要看为什么写诗了。
假如只是为了消遣，写写旧体诗当然并无不可；
假如为了抒发情感，当然应当选择更有利于抒发的形式。
俗话说“工欲善其事,必先利其器”，何况写诗乎！
若做比喻，是以猎豹的腿奔跑有利、还是以鸡的腿奔跑有利呢？=====================================================================第14楼（回第13楼）：语言，是有时代性的。我们首先要尊重我们的时代和我们自己。————————————————————————————“我们首先要尊重我们的时代和我们自己”，一语击中要害！
所谓诗人，首先是尊重时代和自己的人！