阿拉斯加售价:[红楼品读]茗烟口述——怡红院“告密者”筛查报告（22）

　　宝二爷大人台鉴：
　　 不是我长本事会写字了，这是我到外头街面上，就上次给您老人家买西厢记、牡丹亭那些野史外传的书坊那儿，让书坊主给帮忙，我管说他管写，弄了这个“筛查报告”。那书坊主挺客气的，还说二爷以后再要啥好书，还找他，价钱好商量。
　　 晴雯姐姐无辜屈死，芳官、四儿都撵走了，您老人家曾怀疑，怎么背地里说的那些话，太太知道的一清二楚呢？谁去太太那下的火？您心里老大不痛快，也闹不明白，我就擅自行动，留心查访。费挺大劲，如今好歹总算撕罗完了。别怪我多事，我实在是有点气不忿。
　　 听说赖嬷嬷到这府里请安回去时，直流眼泪，说：“晴雯那丫头还是我早先买来的，想着这府里好，孝敬给了主子。我这可不是反倒害了她？是谁在太太那儿乱嚼蛆,牵连了清清白白的几个丫头？”
　　 在书坊那儿差点让李贵给逮住！他吆喝：“茗烟小猴崽子又到这淘气哪！”我只好哄他说：“求人给卍儿（万儿）写个笺贴。”反正李哥跟我一样不认字，他就信了，还照上次闹书房时那样骂我：“偏你小狗啥的又吊鬼，司棋跟潘又安的事你不知道啊？看让里头知道了，仔细揭你的皮！”我觉得卍儿是东府里的人，如今太太哪有心思打听宁府的事？再说李哥人好，不会坏事对人乱说。
　　 二爷赏给我打酒的梯几没乱花，我给卍儿买了件首饰。
　　 《筛查报告》呈上。敬祝大人
　　万福金安！
　　 报告人：茗烟（用不着画押了）
　　 　　_____________________________________________________________________________
　　《关于怡红院告密者的筛查报告》（文中姑娘姐妹的芳讳都不加尊称，一律直呼其名。）
　　 一、筛查线索和依据。
　　 太太抄检大观园，把怡红院丫头们背地里说的那些话掌握的一清二楚，她老人家宣称：
　　 “打谅我隔的远，都不知道呢。可知道我身子虽不大来，我的心耳神意时时都在这里。”
　　 二、筛查目的。谁充当了太太的“心耳神意”？谁去告的密？
　　 三、筛查对象：袭人、麝月、秋纹、碧痕、檀云、绮霰、紫绡、春燕、靛儿、篆儿等，重点是怡红院的大小丫鬟。
　　 说明一：太太掌握的情报，都是怡红院丫头们背地里说的，二门以外做粗活的婆子听不到，故此，婆子们不查。
　　 说明二：早先撵出去的茜雪、坠儿不查；
　　 这次撵出去的芳官、四儿是受害者，不查。
　　 说明三、红玉（小红）早跟了琏二奶奶，不查。
　　 四、筛查方法。因为没有证据，我也没办过案子，就从“作案动机”上下手，逐一排除、筛选。
　　 告密动机无非两个大方向——
　　 1、利益动机，谁在抄检大观园中获益？
　　 2、报复动机，把晴雯等撵出去谁拍手称快？
　　 五、筛查情况逐一分析。
　　 1、袭人。二爷您老人家曾经话里话外的头一个怀疑她。我看有点冤枉。至少不能坐实。
　　 不错，袭人是最大的也是唯一的获益者。但是真实情况是这样记录的：
　　 “原来王夫人自那日着恼之后，王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中。”
　　 明明白白是王善保家的这个老东西是主犯，其他人因为“不睦”，出于泄愤，趁机添一把火，太太都记住了。
　　 袭人与晴雯有点意见有点口角，但袭人从来是压事的，不至于把晴雯往死里整。
　　 其他人没有一个获益者，就专查查谁在出于泄愤报复去告的状。
　　 就剩这一个排查方向了，还真得好好过一过筛子。
　　 2、麝月、秋纹、碧痕，都挨过晴雯的刺，不过都是斗嘴的小意见，平日的关系也不算僵，到不了非要告密的程度。排除。
　　 3、檀云、绮霰、紫绡也是大丫鬟，但她几个平时很低调话不多，也看不出跟晴雯有啥矛盾，也可以排除。
　　 4、小丫头一大串。什么靛儿、春燕（小燕），基本上与晴雯和平相处，也排除。
　　 5、篆儿受过晴雯的气（撵坠儿那回），骂过她什么“钻沙去了”，等我病好了要揭你们的皮呀，但那只是发发脾气而已，构不成怨恨，过后篆儿也没什么太大的反应,也可以排除。
　　 6、还剩下谁了？佳蕙！这小丫头可得好好说道说道。
　　 她对晴雯极其不满。二爷您中邪生病好了以后，佳蕙和红玉在背后嚼蛆——
　　 “可也怨不得，这个地方难站（茗烟注：受气受排挤，这是对主子府里的不满。）就象昨儿老太太因宝玉病了这些日子，说跟着伏侍的这些人都辛苦了，如今身上好了，各处还完了愿，叫把跟着的人都按着等儿赏他们。我们算年纪小，上不去，我也不抱怨；像你怎么也不算在里头？我心里就不服。袭人那怕他得十分儿，也不恼他，原该的。说良心话，谁还敢比他呢？别说他素日殷勤小心，便是不殷勤小心，也拼不得。可气晴雯、绮霰他们这几个，都算在上等里去，仗着老子娘的脸面，众人倒捧着他去。你说可气不可气？”
　　 这不是也捎带着说主子分配不公吗？
　　 再说，那次明明是袭人等着让佳蕙去抬箱子，可她放下正事不干，却去找红玉发牢骚。连红玉都骂她：“他（袭人）等着你，你还坐着闲打牙儿？我不叫你取去，他也不等着你了。坏透了的小蹄子！”
　　 这个小蹄子算个怀疑对象吧。不过她身份太低，直接跟太太告状的机会，恐怕不好找。
　　 六、几个推测。
　　 婆子们不查，但不敢保证婆子们拿听来的话去告状。
　　 比如坠儿和她妈，那次坠儿偷镯子露了馅，晴雯把她骂个够，加上用“一丈青”簪子往手背上乱戳，又马上开除，积怨很大。虽然坠儿老早就离开了，没机会告状，但坠儿妈那次也受了羞辱。她在三门外头当差，是不是有机会在太太儿说过什么？存疑。
　　 再如芳官她干妈何婆子，她恨得芳官牙痒痒，把她打得狼嚎鬼叫的，芳官和晴雯是一气的。何婆子再加上她的老姐妹夏婆子，都有意见，老姐俩在大观园内搞承包，在园子也有接近太太的机会。但说没说，存疑。
　　 还有秦显家的，在厨房夺权半天，又灰溜溜地被赶走了，她和四儿的妈柳家的可是有严重冲突啊。秦显家的是管家娘子林之孝家的大红人，她自己没机会告状，可是不敢保证她让林大娘代她给太太捎话告状。秦显家的就是林大娘安排进去的，林大娘收了不少礼，结果闹了个没脸。以林大娘的身份，她跟太太说点事，那是小菜一碟。
　　 芳官想把柳家的女儿五儿（四儿的妹妹）弄进怡红院当差，四儿与二爷是一天生日，她说一天生日就是夫妻。这都是太太掌握的情况。不排除有人把这些话传给林大娘，林大娘跟太太讲了。
　　 更重要的是，林大娘是红玉的妈妈，红玉在怡红院受过晴雯几个大丫头多少气呀，林大娘哪能没意见？
　　 不过都没证据，是我根据筛查的情况，自己猜测的。您可不能把我露出去，不然我可吃不了兜着走了。
　　 七、筛查结论与建议。
　　 1、佳蕙有闲打牙儿的毛病，对主子有意见，对晴雯更有气，具备作案动机。但到底她有没有行动，是自己往太太那去说（身份太低了点），还是通过有身份的人去说，没证据不敢确认，存疑。
　　 不过二爷以后防着点总没大错。比如，晴雯那次撕了那么多扇子，干吗还要让佳蕙去收拾啊？这不是成心留话柄吗？
　　 2、林大娘的情况是我私下推测，拿不到面上说。况且她是有脸的管家娘子，问都不能问。
　　 3、请二爷以后说顽话注意忌讳。
　　 二爷您那次问袭人：“这也罢了。咱们私自顽话怎么也知道了？又没外人走风的，这可奇怪。”
　　 袭人当时就给您提了意见说：“你有甚忌讳的，一时高兴了，你就不管有人无人了。我也曾使过眼色，也曾递过暗号，倒被那别人已知道了，你反不觉。”
　　 二爷你们平时说说笑笑没忌讳，说者无意听者有心，再给往外头宣传，可不就让大家都知道了。这么多人知道了，难保不传到太太耳朵里，可不就惹出大麻烦了。
　　 此报告：茗烟口述。
 作者：plantee  　　第一，婆子不能不察，她们不受宝玉待见所以妒恨丫头，张狂的丫头更会刺伤她们。不论亲见还是耳闻，婆子知道芳官、四儿这种小丫头的秘密都不奇怪。晴雯是被王善保家的告倒，宝黛一次争吵是潇湘馆的婆子报告了贾母、王夫人，既然大房的婆子能了解晴雯，潇湘馆的婆子能见王夫人，怡红院的自然更可以。
　　
　　王夫人的婆子对怡红丫头的了解也不会少于王善保家的，王夫人下令查晴雯这样的丫头，她们不管是为邀功还是交差，揭发两个小丫头很有可能。
　　
　　第二，撵走晴雯并非袭人得利最大。宝玉婚前纳两名小妾是规矩，袭人已经领了二年姨娘月钱，晴雯虽然很有竞争力，却连通房丫头都不是。撵走晴雯对袭人影响不大，倒是晴雯之下的那些丫头获得了机会。
　　
　　第三，谁能肯定告密的就是同一个人？不只芳官，其他唱戏的女孩子也被撵了，不可能各个都跟怡红院的人有仇。
　　
 作者：4n江湖听风雨  　　我提出一个问题。楼主逻辑这么好。思考一下。
　　
　　 晴雯见到王夫人之后。当场是确定要撵，王夫人说：“阿弥陀佛!你不近宝玉是我的造化，竟不劳你费心。既是老太太给宝玉的，我明儿回了老太太，再撵你。”
　　
　　 然后晴雯一头走，一头哭，直哭到园门内去。
　　
　　 晴雯知道自己被撵了。但在这两天里她没有采取补救措施，似乎也没有声张，更没有告诉贾宝玉。
　　
　　 那么怡红院内其它人知不知道晴雯被告倒了，出现这么一个可以趁势排出异己的机会？
　　
　　 平时飞横拨扈的晴雯一路哭着回大观园，这是从来就没有过的事情。大观园内竟然没人撞见，也没人打听发生了什么事。贾宝玉更是一无所知。这是非常奇怪的事情。  作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-8-2 20:13:00　　赞同plantee的意见。王夫人房的婆子嫌疑最大。因为她们当场是知道晴雯要被撵了，不管是为邀功还是交差，揭发两个小丫头很有可能。王善保家的回去之后告知邢夫人房里的人。也来告发也不一定。
　　
　　 告密的时机有两个：
　　
　　 1、王夫人要撵晴雯，这是个趁势的机会。知道要撵晴雯这么一件事情的人似乎还不是很多。
　　
　　 2、抄检大观园，告发者认为这是上头趁机清理，这也是个机会。不管是直接还是间接。
　　 这样邢夫人房，王夫人房，赵姨娘、大观园内的婆子、怡红园内的小丫头、大丫头、婆子。各房婆子，各房奶娘都会有机会。 9^#作者：悲情慧慧  回复日期：2010-8-2 20:17:00　　8#作者：4n江湖听风雨 回复日期：2010-8-2 20:13:00
　　
　　赞同plantee的意见。王夫人房的婆子嫌疑最大。因为她们当场是知道晴雯要被撵了，不管是为邀功还是交差，揭发两个小丫头很有可能。王善保家的回去之后告知邢夫人房里的人。也来告发也不一定。
　　----------
　　婆子有没有资格进王夫人的屋子见芳官干娘闯进宝玉房中被赶走就知道了，要知道既然是告密，总不能当着那么多人面说吧。
　　
　　还有楼主说的，袭人说她递眼色什么的，那是袭人的一面之词，难道四儿说同日夫妻这种话还会当着很多人的面讲么？哪里需要袭人给宝玉递眼色的？10^#

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作者：plantee  回复日期：2010-8-2 20:19:00　　
　　
　　晴雯造谣说婆子们查夜不严把宝玉吓病了
　　
　　那什么人会说丫头们不长进把宝玉教习坏了？11^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-8-2 20:33:00　　婆子有没有资格进王夫人的屋子见芳官干娘闯进宝玉房中被赶走就知道了，要知道既然是告密，总不能当着那么多人面说吧。
　　---
　　 打错了。不是婆子。准备来说是指王夫人手下的五大管家陪房。晴雯见王夫人的只有五大陪房、凤姐跟王善保。
　　
　　 贾府内的下人等级很严的的。有大丫头，小丫头，还有婆子。另外还有最小的做粗活的。12^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-8-2 20:40:00　　11#作者：4n江湖听风雨 回复日期：2010-8-2 20:33:00
　　打错了。不是婆子。准备来说是指王夫人手下的五大管家陪房。晴雯见王夫人的只有五大陪房、凤姐跟王善保。
　　-------------
　　王大陪房如何知道那些“不怕臊”背地里说的话？---王夫人冷笑道:"这也是个不怕臊的.他背地里说的,同日生日就是夫妻.”
　　
　　王夫人都说了，四儿背地里说的，怎么连陪房都知道了？另外，这几个陪房也不是五大管家吧13^#

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作者：徜徉书林  回复日期：2010-8-2 20:49:00　　回复：4n江湖听风雨
　　 你提的问题真把我给问住啦！以前还真没想到过。写这篇游戏文字的时候，虽然尽量往细里想，还是出现了盲区呀。
　　 “那么怡红院内其它人知不知道晴雯被告倒了，出现这么一个可以趁势排出异己的机会？”
　　 问的好，实际上你已经指出了这种可能性是大大存在的。
　　 学习了。
14^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-8-2 21:06:00　　贾府内各人的情报网几乎是无处无在。四通八达。一切皆有可能。
　　
　　 凤姐偷当贾母房内的一箱金银。这么机密的事情不但邢夫人知道。还直通宁府。连贾珍都知道了。
　　 厨房事件里一个大观园内看门的知道园内的事，说只许柳家的有内牵。他一个看门的在园内也有内牵。
　　 赵姨娘跟贾政讨要彩霞。这么私房的谈话。小鹊听得一清半楚，就来汇报。
　　 史湘云半年没来，来了才小半天就知道贾宝玉剪了她做的扇套的事情。
　　
　　 园外-园内。屋内-屋外，府内-府外。15^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-8-2 21:18:00　　14#作者：4n江湖听风雨 回复日期：2010-8-2 21:06:00
　　　　贾府内各人的情报网几乎是无处无在。四通八达。一切皆有可能。
　　　　
　　　　 凤姐偷当贾母房内的一箱金银。这么机密的事情不但邢夫人知道。还直通宁府。连贾珍都知道了。
　　　　 厨房事件里一个大观园内看门的知道园内的事，说只许柳家的有内牵。他一个看门的在园内也有内牵。
　　　　 赵姨娘跟贾政讨要彩霞。这么私房的谈话。小鹊听得一清半楚，就来汇报。
　　　　 史湘云半年没来，来了才小半天就知道贾宝玉剪了她做的扇套的事情。
　　　　
　　　　 园外-园内。屋内-屋外，府内-府外。
　　----------------
　　你不提这个借当的事倒罢了，提它，我正好说明一下，借当的事和说话可不是一回事，借的那些大家伙都得从库房中搬出来的，再从府里弄到外面，怎么也得有车，有仆人，当然会有很多人看到啦~~~
　　
　　说一句私房话不过几秒钟的事，能让人知道必有内鬼。16^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-8-2 21:24:00　　赵姨娘跟贾政讨要彩霞。这么私房的谈话。小鹊听得一清半楚，就来汇报。
　　史湘云半年没来，来了才小半天就知道贾宝玉剪了她做的扇套的事情。
　　---------------
　　小鹊如果不是赵姨娘身边贴身侍候的人，怎么不能听得一清二楚啊？这不正好说明了，只有贴身的人才能听到私房话么？
　　
　　宝玉和林黛玉口角之下剪东西又没藏着掖着的躲着别人的，当然会被人家知道，有人告诉湘云，她当然知道啦。不然你以为她长着顺风耳呢？
　　
　　借当的事机密，这个机密在于是谁跟谁那里弄到的，本身这些大家伙从府里搬到当铺可是没法避人耳目的。17^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-8-2 21:33:00　　天涯不知道怎么回事。连不上来。呵呵。
　　
　　 最离谱的傅试家的嬷嬷竟然知道贾宝玉淋雨的事情。我找来原文看看。
　　
　　 【那一个又笑道：“我前一回来，听见他家里许多人抱怨，千真万真的有些呆气。大雨淋的水鸡似的，他反告诉别人‘下雨了，快避雨去罢。’你说可笑不可笑?】
　　
　　 这说的是龄官划蔷的故事。
　　
　　 【“那女孩子只当是个丫头，再不想是宝玉，因笑道：“多谢姐姐提醒了我。难道姐姐在外头有什么遮雨的?”】
　　
　　 这里龄官错认为是个丫头。传新闻的那就肯定不是当事人龄官啦，但不知道是谁。连雨中的话也听清楚了。当成新闻在家里传，还传到府外傅试家的嬷嬷耳中去了。18^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-8-2 21:34:00　　天涯不知道怎么回事。连不上来。呵呵。
　　
　　 最离谱的傅试家的嬷嬷竟然知道贾宝玉淋雨的事情。我找来原文看看。
　　
　　 【那一个又笑道：“我前一回来，听见他家里许多人抱怨，千真万真的有些呆气。大雨淋的水鸡似的，他反告诉别人‘下雨了，快避雨去罢。’你说可笑不可笑?】
　　
　　 这说的是龄官划蔷的故事。
　　
　　 【“那女孩子只当是个丫头，再不想是宝玉，因笑道：“多谢姐姐提醒了我。难道姐姐在外头有什么遮雨的?”】
　　
　　 这里龄官错认为是个丫头。传新闻的那就肯定不是当事人龄官啦，但不知道是谁。连雨中的话也听清楚了。当成新闻在家里传，还传到府外傅试家的嬷嬷耳中去了。19^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-8-2 21:38:00　　最离谱的傅试家的嬷嬷竟然知道贾宝玉淋雨的事情。我找来原文看看。
　　　　
　　　　 【那一个又笑道：“我前一回来，听见他家里许多人抱怨，千真万真的有些呆气。大雨淋的水鸡似的，他反告诉别人‘下雨了，快避雨去罢。’你说可笑不可笑?】
　　　　
　　　　 这说的是龄官划蔷的故事。
　　　　
　　　　
　　　　 这里龄官错认为是个丫头。传新闻的那就肯定不是当事人龄官啦，但不知道是谁。连雨中的话也听清楚了。当成新闻在家里传，还传到府外傅试家的嬷嬷耳中去了。
　　--------------------
　　
　　这和“同日生是夫妻”这种话是一种性质的么？
　　
　　龄官那天回去之后可能跟人家说过这件事，比如有人让我躲雨啦，事后可能她发现此人正是宝玉，于是跟同伴们说及此事，渐渐传开了。
　　
　　人家说你快躲雨嘛，又不是什么难以启齿的话题。
　　
　　同日生是夫妻，这种话岂能跟人说的？20^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-8-2 21:44:00　　这些私房话并不只有袭人几个知道。老嬷嬷也是知道的。
　　
　　 王夫人来怡红院查人。“谁和宝玉一天生日”。
　　 是老嬷嬷指道：“这一个蕙香，又叫作四儿的，是同宝玉一日生日的。”
　　
　　 老嬷嬷何以知之甚详，多年前宝玉偶尔对蕙香所改的名字。老嬷嬷们不但听得一字不差。多年之后竟然还记得一字不漏。
　　
　　 “谁是耶律雄奴?”
　　 也是老嬷嬷们指出。这两处指人的可不是袭人。
　　
　　
　　 所以，既有情报的来源，还有情报的传播网络。关键贾府内还有这么复杂的关系。一个个“斗眼鸡似的。恨不得你吃了我，我吃了你”21^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-8-2 21:53:00　　20#作者：4n江湖听风雨 回复日期：2010-8-2 21:44:00
　　　　这些私房话并不只有袭人几个知道。老嬷嬷也是知道的。
　　　　
　　　　 王夫人来怡红院查人。“谁和宝玉一天生日”。
　　　　 是老嬷嬷指道：“这一个蕙香，又叫作四儿的，是同宝玉一日生日的。”
　　　　
　　　　 老嬷嬷何以知之甚详，多年前宝玉偶尔对蕙香所改的名字。老嬷嬷们不但听得一字不差。多年之后竟然还记得一字不漏。
　　　　
　　　　 “谁是耶律雄奴?”
　　　　 也是老嬷嬷们指出。这两处指人的可不是袭人。
　　　　
　　　　
　　　　 所以，既有情报的来源，还有情报的传播网络。关键贾府内还有这么复杂的关系。一个个“斗眼鸡似的。恨不得你吃了我，我吃了你”
　　---------
　　四儿的生日就是私房话么，是机密么？拜托！！这些丫头的生日，可能主子们不知道，但熟悉的奴才们之间是相互知道的，比如袭人知道平儿生日，四儿又不是新来的，她在宝玉房中都几年了吧，怡红院的老妈妈知道奇怪么？而且是王夫人先问的“谁和宝玉一天生日”22^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-8-2 21:56:00　　老嬷嬷何以知之甚详，多年前宝玉偶尔对蕙香所改的名字。老嬷嬷们不但听得一字不差。多年之后竟然还记得一字不漏。
　　------------
　　这个明显是你看书不仔细！蕙香是人家早期的名字，四儿是后来改的~~
　　
　　宝玉没接近四儿之前，人家就叫蕙香！后来宝玉改了名字叫四儿了，所以大家就跟着她叫四儿了！这需要老妈妈立在宝玉身边听么，还听得一字不差么呢？主子给奴才改名了，需要把所有奴才叫到身边来宣布么？23^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-8-2 22:02:00　　芳官听了有理,二人自为妥贴甚宜.宝玉便叫他"耶律雄奴".
　　
　　这二妾亦是青年姣憨女子,不常过来的...且同众人一一的游顽. 一时到了怡红院,忽听宝玉叫"耶律雄奴",把佩凤,偕鸳,香菱三个人笑在一处,问是什么话,大家也学着叫这名字
　　
　　--------
　　宝玉给丫头们改的新名字是什么，大家都知道，此时王夫人问话，老妈妈代答，能说明什么啊？能说明什么啊？跟私房话有什么关系？老妈妈和其她人只知道结果---改的新名字是什么，至于这中间有什么文章，有什么缘故，有什么机密，她们就一定知道么？24^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-8-2 22:40:00　　二则因竟有人指宝玉为由,说他大了,已解人事,都由屋里的丫头们不长进教习坏了.因这事更比晴雯一人较甚
　　　　---------
　　　　这个第二条“指着宝玉大了，会被人教坏了”我怎么看着很有点某人进言的味道呢
　　
　　
　　　　---------
　　 你是说袭人吗？或者说是麝月、秋纹。呵呵。
　　
　　 那也没关系，我是看楼主这篇文章在逻辑上下了不少功夫。看看能不能提供一点信息帮助分析一下。我原也是随便看看，想哪说哪的。
　　
　　
　　 第七十九回：这百日内，只不曾拆毁了怡红院，和这些丫头们无法无天，凡世上所无之事，都顽耍出来。比晴雯在时更过分，
　　
　　 这里，按你上面说的：都由屋里的丫头们不长进教习坏了，而清理之后，这里似乎比晴雯在时好象玩得更加过分。那么，是不是就是可以这么说：
　　
　　 除掉三个了。剩下的差不多就是自己人了。都是粗粗笨笨的。那么，顽什么都是可以的了。也可以不用向王夫人报告了。
25^#

回复 

作者：李华瑞  回复日期：2010-8-3 10:21:00　　楼主和楼上诸位网友的分析都很细致，给我启发很大，我也说说我的看法。
　　 1. 袭人是贾宝玉指名怀疑的第一嫌疑人。但袭人不可能是告密者。
　　 在晴雯撕扇之前，宝玉要赶晴雯，袭人跪下求情，所有的丫环跟着都跪下了。丫环之间平时有许多矛盾，但她们有共同的命运。兔死狐悲，遇到重大事件她们会抱团相助。不只是袭人，其他丫环告密的可能性也几乎没有。
　　 2. 周瑞家的、来旺家的等王夫人的五大陪房是“告密者”。我所以对告密者加上引号，因为向王夫人报告消息本来就是她们的职责所在，谈不上是告密。在抄检大观园之前王夫人已经对五大陪房做了交代。
　　 3. 是谁泄的密？我以为泄密者就是贾宝玉和有关的丫环们自己。贾宝玉可能无心的随意谈话。而丫环们甚至有可能是出于有意的自我吹嘘（丫环们会以能和宝二爷说得上话为荣）。五大陪房收集的就是这些四处流传的闲言碎语。
　　 4. 曹雪芹所以在书中并不明确指出告密者是谁，可能是因为这件事和林黛玉的遗产问题类似，对故事的情节发展没有重要性。26^#

回复 

作者：悲情慧慧  回复日期：2010-8-3 11:14:00　　25#作者：李华瑞 回复日期：2010-8-3 10:21:00
　　　　楼主和楼上诸位网友的分析都很细致，给我启发很大，我也说说我的看法。
　　　　 1. 袭人是贾宝玉指名怀疑的第一嫌疑人。但袭人不可能是告密者。
　　　　 在晴雯撕扇之前，宝玉要赶晴雯，袭人跪下求情，所有的丫环跟着都跪下了。丫环之间平时有许多矛盾，但她们有共同的命运。兔死狐悲，遇到重大事件她们会抱团相助。不只是袭人，其他丫环告密的可能性也几乎没有。
　　--------------------
　　你怎么知道不可能，笑话，这个问题都几百年了还没定论呢！
　　
　　至于你举例说的这个跪下求情，早不知道有多少人反驳过了，还拿着当回事呢！那天吵架之所以越吵越大，就是袭人说了“我们”，晴雯把她和宝玉见不得光的事给说出来了，再闹下去，真闹到老太太跟前，追究原因，难保会把这事翻出来，你让袭人脸往哪里放？她当然要拦着啦！
　　
　　再说，宝玉在气头上又不是真的恨晴雯，等气消了又会后悔了，袭人那么会做人，这种顺手人情当然会做~~ 不然你以为，平白无故的，贤名就飞到她头上啦，还不是经常做些收买人心的事情得来的！
　　
　　这也能当做证据27^#

回复 

作者：徜徉书林  回复日期：2010-8-3 11:15:00　　诸位的议论，思路越来越开阔。
　　 荣府的舆论环境，以及消息的传播方式、传播渠道，真是一团乱麻，理不清。足够立专题讨论的了。28^#

回复 

作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-8-3 11:18:00　　悲情慧慧看书的确仔细。老嬷嬷能够指人，但不能证明她们知道王夫人所说的那些“顽话”。
　　
　　
　　 是晴雯出事在前，告发者趁势排除异己在后。
　　
　　 反正我是认为单凭一个袭人或者一个王善保家的不足以将晴雯告倒。毕竟晴雯是贾母身边的人，而且还算是“红人”。没有特定的机会，不会发生这么大的矛盾冲突。
　　
　　 晴雯是几大矛盾冲突的牺牲品。有邢王二夫人的矛盾、婆子跟丫头之间的矛盾、钗黛婚姻选择上的矛盾、还有贾宝玉教育问题上的矛盾。
　　
　　 晴雯出事之后，告发者就抓住了这么一个机会，继续告倒了四儿、芳官，还很有可能有人在晴雯身上继续踩上几脚。29^#

回复 

作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-8-3 12:44:00　　在晴雯撕扇之前，宝玉要赶晴雯，袭人跪下求情，所有的丫环跟着都跪下了。
　　　　--------------------
　　　　这确实不是好时机。原因有三：
　　
　　 1、真闹到太太、老太太跟前，追究原因，难保会把自己这件“丑祸”翻出来。
　　 2、一把扇子引起的口角而已，闹得再大也不足以把晴雯掀倒。
　　 3、要维护本院的声誉。从书后【迎春累金凤】【坠儿偷盗】事件来看。各院的声誉还是很重要的。30^#

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作者：7撒那特斯  回复日期：2010-8-5 15:44:00　　
　　哈哈哈，有趣。31^#

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作者：reikou315  回复日期：2010-8-9 17:38:00　　都是那些嬤嬤告的啊 你看
　　
　　。”又命：“把这里所有的丫头们都叫来！”一一过目。
　　　　原来王夫人惟怕丫头们教坏了宝玉，乃从袭人起以至于极小的粗活小丫头们，
　　个个亲自看了一遍。因问：“谁是和宝玉一日的生日？”本人不敢答言。李嬷嬷指
　　道：“这一个蕙香，又叫做四儿的，是同宝玉一日生日的。”32^#

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作者：filling风中云  回复日期：2010-9-3 14:06:00　　佳蕙就是四儿。。。33^#

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作者：filling风中云  回复日期：2010-9-3 14:08:00　　，她和四儿的妈柳家的可是有严重冲突啊
　　
　　——柳家的是五儿的妈34^#

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作者：filling风中云  回复日期：2010-9-3 14:11:00　　芳官想把柳家的女儿五儿（四儿的妹妹）
　　
　　——四儿与五儿不是姐妹，四儿是宝玉给佳蕙改的名字，是小丫头，而五儿是与袭人等人相类的大丫头，小丫头春燕、芳官等都叫她姐姐，她比四儿大得多35^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-3 16:16:00　　晴雯是几大矛盾冲突的牺牲品。有邢王二夫人的矛盾、婆子跟丫头之间的矛盾、钗黛婚姻选择上的矛盾、还有贾宝玉教育问题上的矛盾。
　　　　
　　　　 晴雯出事之后，告发者就抓住了这么一个机会，继续告倒了四儿、芳官，还很有可能有人在晴雯身上继续踩上几脚。
　　--------------------------------------------------
　　很赞同。
　　而且，因为王夫人发现了晴雯，才连带出芳官，四儿，还有贾兰的奶妈，又因芳官连带出了各戏子。
　　
　　记得有个帖与偶像讨论袭人有没有告密行为。偶像当时承认找不出证据，唯一的证据只是宝玉对袭人的疑心（但过后宝玉又自己找出了芳官四儿获罪的原因，但宝玉找不出晴雯的获罪的原因，因而疑心是袭人秋纹麝月排挤了晴雯，但恰恰书上又写明了晴雯是因王善保家的诬告）。于是偶像提出从创作角度，写作手法，小说立意等方法求证袭人的告密之举。
　　
　　当时我和偶像都没从写作手法讨论。今天想起顺便说一下。
　　晴雯芳官四儿被告，作者只详细写了王善保家的如何诬告晴雯，芳官四儿没写，但在这之后，作者略点明众婆子又下了一些话，再加写了周瑞家的等婆子抱怨称愿之语。
　　
　　从写作角度来说，讲究叙事行文要详略得当，作者省却笔墨，读者也不觉得啰嗦。如果芳官四儿也是被众婆子像王善保家的那样诬告，且被诬的罪名都相同（妖精似的东西，大不成个体统），有了晴雯这个代表，其他人完全就不需要细写了。
　　
　　写了故然去了袭人的疑心，但作者哪知道后人会如此揣测袭人呢，虽然他把排在了第二位。能排在这个位置的人，人品绝对是可靠的，否则，紫娟鸳鸯岂不委屈死。——说到这里，我又有疑问了，袭人人品可靠，可还是感觉紫娟鸳鸯更可爱聪慧，更刚烈而有个性，为何袭人还是越过她们哩，难道在作者的构思里，八十回后袭人还有令作者叹服的惊人之举吗。红楼未完，憾事！
　　
　　但书上又详细写了司棋和入画被赶，那是因为此二人被逐的原因不同，于是细写了，再说了，司棋之事有前面鸳鸯冲散鸳鸯作铺垫，这里就是必要的交待，又可突出司棋的形象。否则司棋就只是一个暴烈的世俗女而已。入画是为了突出惜春的形象。
　　
36^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 16:32:00　　35#作者：笙歌拂衣 回复日期：2010-9-3 16:16:00
　　写了故然去了袭人的疑心，但作者哪知道后人会如此揣测袭人呢，虽然他把排在了第二位。能排在这个位置的人，人品绝对是可靠的，否则，紫娟鸳鸯岂不委屈死
　　----------
　　排名又不光看人品，还有在作者心中的重要性和喜爱程度等其它因素，害过几条人命的凤姐还排在李纨前面呢，袭人排在鸳鸯前面也不能证明她的人品就高于鸳鸯啊~~ 也不能说明她就没有告过密啊~~37^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-3 16:54:00　　作者：悲情慧慧 回复日期：2010-8-2 20:17:00
　　 9#
　　
　　　　8#作者：4n江湖听风雨 回复日期：2010-8-2 20:13:00
　　　　
　　　　赞同plantee的意见。王夫人房的婆子嫌疑最大。因为她们当场是知道晴雯要被撵了，不管是为邀功还是交差，揭发两个小丫头很有可能。王善保家的回去之后告知邢夫人房里的人。也来告发也不一定。
　　　　----------
　　　　婆子有没有资格进王夫人的屋子见芳官干娘闯进宝玉房中被赶走就知道了，要知道既然是告密，总不能当着那么多人面说吧。
　　--------------------------------------------------------------
　　中国向来是个鼓励告密的国度，这和欧美国家遵从的理念完全不同。在电影《闻香识女人》里，有几个学生做了违法（也许是违反校规）的事，校长要求三个见证人出面指证是谁。三位见证者都拒绝出面指证。在他们的国度里，这就是告密。后来校长以推荐上西点、耶鲁为诱誀，无用，再以开除相威胁，但三个学生还是不肯作证。后来，一个用钱买通校长，校长允许他不出席指证会；一个找了个借口说那天没戴眼镜看不清；另一个找不到借口，也无钱买通校长，校长步步紧逼，此生当众拒绝了校长的要求：“我不能那么做，我不能说出他们是谁”。校长当庭宣布开除他。此学生的干爸爸于是怒吼校长，“你这是在鼓励告密^……”遂赢得全校师生的喝采与掌声。此生后得以免被开除。
　　他们认为那几个犯事的学生应该自己出来承认。若是犯罪，得由法庭来传召，且对着圣经宣誓后才可举证。
　　
　　我有点崇洋媚外，所以，认为定义告密事件须具备两个必要条件：
　　一，告密者明确的知道的行为是指证或诬告
　　二，告密者能明确地预知行为的后果——为他人带去不利或侵犯了他人的正当权益。
　　三，告密人明确地知道自己的行为会为自己带来好处或免于某种不利的处境。
　　袭人前一次向王夫人进言三个条件一个都不符合。所以我把博客里的告密改成了进言。晴雯被打倒后，袭人再去告芳官和四儿，她根本不需要。本就是姨娘了，还去告漂亮的芳官晴雯，一定会留下妒的名声。
　　
　　这都是不相干的话了，说婆子告密。
　　告晴雯芳官藕官的行为，在婆子们的观念里，根本不属于告密。这是正常揭发和举报，光明正大，不需要瞒任何人。就是现在，绝大部分中国人依旧遵循着这个观念。揭发和举报是英雄的行为。
　　
　　另，王善保家的告倒晴雯后，王夫人相看了晴雯，明确地说，这样妖精似的东西竟然没看见，只怕还有许多，明日得好好查一查。这就等于明确宣告一场运动开始了，她鼓励大家踊跃揭发告密。这时哪还需要瞒人，只管打着清妖精的旗号告密检举，王夫人欢迎还来不及哩，管你啥身份，谁都有机会告。好比公司在查一件重要东西，一名普通员工平时根本没机会见到总经理，但现在只要借着可以提供有用线索便可长趋直入。38^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 17:15:00　　前面一段我也没看，就看了你后面说的几条吧，
　　
　　第一，告密者明确知道是指证，你认为袭人会有这种觉悟么？我认为不会，她什么时候认识到自己的行为有不妥的地方么？至少在书上我压根没看出来，只看到她自我感觉良好~~~ 比如她如果去王夫人面说舌，她只怕也会自我安慰的说“我是为宝玉好，不能看着宝玉被那些不长进的丫头带坏了”之类的想法。
　　
　　第二，告密者明确知道后果，对这条，看她去进言知道了，她跟了宝玉那么长时间，不了解宝玉为什么喜欢不走仕途，但总了解宝玉的喜好吧，她向王夫人的建议对宝玉来说无疑是个很坏的建议，这点袭人不知道么？这是不是给他人带去不利？虽然袭人嘴上没有直接说让宝黛隔离，没有直接说出让宝钗当宝二奶奶，但她内心是有这个想法的，那么真如她所愿了，宝玉失去了黛玉会很伤心，这算不算侵犯他人权益？
　　
　　第三，袭人主动投靠王夫人，到底会不会带来好处，这还用问么？你以为袭人向夫人进言前她没有权衡过？否则她为什么挑了王夫人而不是贾母，她的嗅觉（你得承认，有些感觉是靠人掌握的）告诉她，向王夫人说有效果，得到王夫人信任也是有好处的，我认为袭人这种感觉还是能把握的，她是个有心计有想法的女子。
　　
　　所以，袭人向王夫人进言的三个条件都符合！
　　
　　婆子们的观念中不属于告密，那么为什么袭人就不能同样的观念，难道他们所受到的教育有什么根本性的不同么？
　　
　　既然王夫人宣告一场运动的开始，那么政治嗅觉灵敏的袭人为什么不会投其所好的，顺水推舟地去说呢？对袭人来说，她可以心安理得的想：是夫人让我们去说的，我这个做下人的，又是夫人之前交待要“保全”宝玉的，这个时候我不去说，我就是不忠~~~ 我没有瞒着夫人的道理~~~
39^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-3 17:21:00　　35#作者：笙歌拂衣 回复日期：2010-9-3 16:16:00
　　　　写了故然去了袭人的疑心，但作者哪知道后人会如此揣测袭人呢，虽然他把排在了第二位。能排在这个位置的人，人品绝对是可靠的，否则，紫娟鸳鸯岂不委屈死
　　　　----------
　　　　排名又不光看人品，还有在作者心中的重要性和喜爱程度等其它因素，害过几条人命的凤姐还排在李纨前面呢，袭人排在鸳鸯前面也不能证明她的人品就高于鸳鸯啊~~ 也不能说明她就没有告过密啊~~
　　--------------------------------------------
　　不看人品，那可卿怎么排在最后一位？论容貌，她兼美，论才干，胜凤姐，论性情，兼有黛玉的自由心性和宝钗的平和端庄。可卿的人品，书中关于她的章节写得太隐晦，无法明晰，但作者在判词中明确说了，她“淫”。这一人品的缺陷就让她从第一掉到了最后。
　　
　　书没完，你单提出凤姐和李纨来比，我没法谈。但凤姐的容貌、治家才能、口才哪样不是顶尖的，书里有三只凤凰，凤姐，黛玉，探春，而重要性，贾府的运作没了她，三驾马车都搞不定，这么一个能干美人只能排第九，还在冷惜春木迎春之后，还不能说明人品不重要么？若不是人品有问题，凤姐岂能不在惜春迎春之前
　　
　　再说了，紫娟和鸳鸯的容貌、才能、聪慧哪一样比袭人差？紫娟作者着墨不多，但鸳鸯，她的大气，她的性情，她的刚烈，她在贾府的地位和作用，哪一样不超越袭人。其实你不喜欢袭人，我也不喜欢，至少我喜欢鸳鸯紫娟远胜于袭人。我惟一能明确的是袭人的人品绝对是没有问题的，否则她无论如何不能越过鸳鸯。但她的性格和性情与我天生格格不入。
　　
　　你说作者的喜爱程度也是一大因素，我也承认这一点，但你却忽略了，作者最喜爱的是晴雯，如果袭人害死了晴雯，哪怕是间接的，作者会绕过她吗？还会对她的人品问题视而不见吗？会让她居于鸳鸯紫娟之前吗？
　　
　　现实中的贾宝玉或许会因为与袭人的亲密关系而将疑心放在一边不提，但作者在册子中排名时，却是跳出了宝玉的视角的。40^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 17:34:00　　我说光看人品了么！！！我说的是要综合人品，作者心中的地位及喜欢程度，以及本人在书中身份等各种因素！你倒好，光一个人品，就拿来说事，用来证明袭人没有告密，可笑不？
　　
　　书再没写完，至少李纨也没有去杀人！你前面不是拿位置前后来说明人品么！李纨口才容貌才能再不如凤姐，可就这点害人这点来说，难道会比凤姐还差么！就凭一个位置前后就想证明花袭人没有告密么！那么凤姐手上几条人命呢，还排在至少没犯人命案的李纨前呢！
　　
　　作者在排名可没完全跳出宝玉的视角！有时作者有某方面就代表了宝玉，就比如袭人，可能生活中，作者就有袭人这样的一个丫头，作者在写她的时候才留了情面！41^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 17:42:00　　写了故然去了袭人的疑心，但作者哪知道后人会如此揣测袭人呢，虽然他把排在了第二位。能排在这个位置的人，人品绝对是可靠的，否则，紫娟鸳鸯岂不委屈死。
　　---------
　　我只问你，凤姐有没有害过人？干过缺德事？书上明确写的就有几件了，不管你说贾瑞尤二张金哥等人是如何的罪有应得，凤姐是不是干了坏事？你就说书没有写完，难道你想说李纨后面害的人超过凤姐了，所以作者才把她排在后面的么？！书没有写完，但我也可以很自信地说，在害人方面李纨肯定不如凤姐！那李纨岂不委屈死了？
　　
　　
　　
　　
　　
42^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-3 17:45:00　　我认为，袭人没有落井下石。
　　宝玉怀疑袭人，袭人有气，要一争高低，恰恰证明她是清白的。如果她间接有份“害人”，跟自己的手下败将，一个快死的人争什么争。43^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 17:47:00　　女人淫，可能是男人最不能容忍的吧，所以在这个问题上犯事的女人通常都很难得到男人谅解，这可能是秦可卿排最后的原因之一，还有她在书中的戏份，作者心中的位置等等原因。相比较而言，男人对女人之间的勾心斗角，尤其是女人们为男人他自己斗得死去活来的时候，男人反而能谅解了。44^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-3 17:50:00　　在红楼梦中，灯有象征意义，所谓宝晴二人的清白唯有“灯知道”，只有灯姑娘能够证明他们之间的清白。
　　而袭人向王夫人进言时，最后一句话是“惟有灯知道罢了。”
　　
　　我认为，袭人是清白的。45^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 17:50:00　　还有作者本身性格的原因，有人就偏爱直爽伶俐路数的，有人则偏好温柔沉默型，就说凤姐吧，我也很喜欢，明知道她干过坏事，可我对她恨不起来，反而是李纨，我不太喜欢，这就有我个人偏好以及凤姐本身性格魅力的原因。46^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-3 17:55:00　　作者：悲情慧慧 回复日期：2010-9-3 17:15:00
　　 38#
　　
　　　　前面一段我也没看，就看了你后面说的几条吧，
　　　　
　　　　第一，告密者明确知道是指证，你认为袭人会有这种觉悟么？我认为不会，她什么时候认识到自己的行为有不妥的地方么？至少在书上我压根没看出来，只看到她自我感觉良好~~~ 比如她如果去王夫人面说舌，她只怕也会自我安慰的说“我是为宝玉好，不能看着宝玉被那些不长进的丫头带坏了”之类的想法。
　　　　
　　　　第二，告密者明确知道后果，对这条，看她去进言知道了，她跟了宝玉那么长时间，不了解宝玉为什么喜欢不走仕途，但总了解宝玉的喜好吧，她向王夫人的建议对宝玉来说无疑是个很坏的建议，这点袭人不知道么？这是不是给他人带去不利？虽然袭人嘴上没有直接说让宝黛隔离，没有直接说出让宝钗当宝二奶奶，但她内心是有这个想法的，那么真如她所愿了，宝玉失去了黛玉会很伤心，这算不算侵犯他人权益？
　　　　
　　　　第三，袭人主动投靠王夫人，到底会不会带来好处，这还用问么？你以为袭人向夫人进言前她没有权衡过？否则她为什么挑了王夫人而不是贾母，她的嗅觉（你得承认，有些感觉是靠人掌握的）告诉她，向王夫人说有效果，得到王夫人信任也是有好处的，我认为袭人这种感觉还是能把握的，她是个有心计有想法的女子。
　　　　
　　　　所以，袭人向王夫人进言的三个条件都符合！
　　---------------------------------------------------
　　跟你说话真的有点费劲。
　　先要明确一点，我们是在讨论袭人有没有告晴雯，在讨论袭人有没有做什么事导致了晴雯的死。
　　第一点，袭人进言没有说晴雯一个字，也没说黛玉一个字。更没有提宝玉向黛玉的表白。
　　第二点，她是为宝玉好，但并没有因为这个“为他好”而同时要晴雯死。
　　第三点，她并不知道自己进言后能明确被提拔为姨娘。她想的只是宝玉向来行事出人意料，不按常规出牌，所以可能会有丑祸发生。搬出去，搬出去就免了是非，免了丑祸，免了可能会出现的不利于宝玉名声的后果。如果她有私心，她的私心也在这里，作为怡红院的掌管人，宝玉无事，她也会平安无事，宝玉有事，她死都有可能。她进言了，宝玉若还有事，她至少可以理直气壮地在王夫人面前争取：我当初向你提过的。
　　
　　袭人进言，她求的和平儿是一致的：平安无事，方是兴旺之家。现在共 dang不也老讲，稳定压倒一切么？——呵呵，现在人和古人还是一个水平。
　　
　　如果袭人进言时说是黛玉或晴雯的不是，如果她知道自己说了晴雯会死，如果她知道自己进言了自己马上会被升为姨娘。那她是在告密。
　　
　　至于你又扯到的宝玉，你又在狡辩了。王夫人是宝玉的妈，宝玉又被打得动不了，正心疼得要命。袭人再怎么说宝玉胡闹也好，说他爱在女孩子里混也好，王夫人都不会惩罚宝玉的，不会做对宝玉不利的事。——这个袭人一定是想到了的。不然不会吩咐了小丫头亲自跑去。
　　
　　至于不利于宝黛谈情说爱，对不起，那时候的人没那个觉悟，认为自由恋爱是人性的美好。她们认为那是淫奔无耻，该浸猪笼的。能像鸳鸯对司棋那样不说出去，能不提宝玉对黛玉的表白就已是心地善良不搬是非不献殷勤愿意为他人担当后果了。你以为世上真有红娘啊，小姐有私情了，可穿针引线，传书带话，据理力争，不怕拷打，万死不辞，那是戏曲，不是生活。曹雪芹写的是生活，不是戏剧。况且，搬出去对宝黛谈恋爱并没有实质性的影响。有情人一点距离就拆得散么？不24小时呆在一起就变心了么？何况宝玉搬了照样可以天天在贾母那见面。
　　
　　
　　
47^#

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作者：偶像的清晨  回复日期：2010-9-3 18:00:00　　至于不利于宝黛谈情说爱，对不起，那时候的人没那个觉悟，认为自由恋爱是人性的美好。她们认为那是淫奔无耻，该浸猪笼的。能像鸳鸯对司棋那样不说出去，能不提宝玉对黛玉的表白就已是心地善良不搬是非不献殷勤愿意为他人担当后果了。你以为世上真有红娘啊，小姐有私情了，可穿针引线，传书带话，据理力争，不怕拷打，万死不辞，那是戏曲，不是生活。曹雪芹写的是生活，不是戏剧。况且，搬出去对宝黛谈恋爱并没有实质性的影响。有情人一点距离就拆得散么？不24小时呆在一起就变心了么？何况宝玉搬了照样可以天天在贾母那见面。
　　------------------------------------------------------------------------
　　呵呵，同样的大观园里，还是有一个紫娟。
48^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-3 18:04:00　　作者：悲情慧慧 回复日期：2010-9-3 17:42:00
　　 41#
　　
　　　　写了故然去了袭人的疑心，但作者哪知道后人会如此揣测袭人呢，虽然他把排在了第二位。能排在这个位置的人，人品绝对是可靠的，否则，紫娟鸳鸯岂不委屈死。
　　　　---------
　　　　我只问你，凤姐有没有害过人？干过缺德事？书上明确写的就有几件了，不管你说贾瑞尤二张金哥等人是如何的罪有应得，凤姐是不是干了坏事？你就说书没有写完，难道你想说李纨后面害的人超过凤姐了，所以作者才把她排在后面的么？！书没有写完，但我也可以很自信地说，在害人方面李纨肯定不如凤姐！那李纨岂不委屈死了
　　----------------------------------------------
　　李纨的才干容貌为她减了太多的分，她的重要性也为她减了太多的分。
　　正因为凤姐害过人，她干过缺德事，对下人又苛又酷，总的来说，人品不过关，为她减太多的分了，所以虽然才干容貌远远胜过迎春惜春，凤姐还是得屈居她二人之下。
　　
　　呵呵，你怎么把球踢进自家球门了。49^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 18:05:00　　第一点，袭人进言没有说晴雯一个字，也没说黛玉一个字。更没有提宝玉向黛玉的表白。
　　　　第二点，她是为宝玉好，但并没有因为这个“为他好”而同时要晴雯死。
　　　　第三点，她并不知道自己进言后能明确被提拔为姨娘。她想的只是宝玉向来行事出人意料，不按常规出牌，所以可能会有丑祸发生。搬出去，搬出去就免了是非，免了丑祸，免了可能会出现的不利于宝玉名声的后果。如果她有私心，她的私心也在这里，作为怡红院的掌管人，宝玉无事，她也会平安无事，宝玉有事，她死都有可能。她进言了，宝玉若还有事，她至少可以理直气壮地在王夫人面前争取：我当初向你提过的。
　　----------
　　我和你说话才费劲呢，高明的进谗者需要把事情和人名说得清清楚楚么，这是脸谱话的小人，你认为袭人是脸谱化的人物么？难道你平时生活中，人家想告诉你某个意思，一定会把话挑得明明白白么？这不是低估你的智商么？
　　
　　第二，袭人是个现实主义者，她的世界观价值观估计是理解不了晴雯这样的人，被人骂一顿撵出去，就会死的！就好像，如今仍有很多人说金钏傻，撵就撵了呗，跳井做啥，现实主义者和理想主义者，在理想破灭时会有什么态度面对是不同的。所以袭人的脑中所理解的是--晴雯滚蛋，未必会死！
　　
　　第三，她可能未必知道自己马上会提拔为姨娘，但是向夫人献计，而且这个夫人和她是一个类型的人，这点她下意识中应该能感觉出来，主动向组织靠拢，好处大于坏处，这个她难道感觉不出来么50^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-3 18:08:00　　至于不利于宝黛谈情说爱，对不起，那时候的人没那个觉悟，认为自由恋爱是人性的美好。她们认为那是淫奔无耻，该浸猪笼的。能像鸳鸯对司棋那样不说出去，能不提宝玉对黛玉的表白就已是心地善良不搬是非不献殷勤愿意为他人担当后果了。你以为世上真有红娘啊，小姐有私情了，可穿针引线，传书带话，据理力争，不怕拷打，万死不辞，那是戏曲，不是生活。曹雪芹写的是生活，不是戏剧。况且，搬出去对宝黛谈恋爱并没有实质性的影响。有情人一点距离就拆得散么？不24小时呆在一起就变心了么？何况宝玉搬了照样可以天天在贾母那见面。
　　　　------------------------------------------------------------------------
　　　　呵呵，同样的大观园里，还是有一个紫娟。
　　
　　呵呵，紫娟有红娘的认识，但行动上远远不如红娘。
　　还有啊，这么好的一个紫娟，作者怎么就要她在袭人之后？51^#

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作者：生病的小猫  回复日期：2010-9-3 18:09:00　　行二能说明什么？还有人说夏金桂排行副册第二，只在香菱之下呢。薛宝琴邢岫烟冤不冤？52^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 18:10:00　　李纨的才干容貌为她减了太多的分，她的重要性也为她减了太多的分。
　　　　正因为凤姐害过人，她干过缺德事，对下人又苛又酷，总的来说，人品不过关，为她减太多的分了，所以虽然才干容貌远远胜过迎春惜春，凤姐还是得屈居她二人之下。
　　　　
　　　　呵呵，你怎么把球踢进自家球门了。
　　----------------
　　什么啊？我前面是反问李纨如果仅凭害不害人这条就排在凤姐后面是不是要委屈死~~
　　
　　你以袭人排在鸳鸯前面来证明袭人的人品好，没有告密害人，我才提出李纨的，因为作者的排名中恐怕没有害人多就得排在害人少的后面定律！李纨和凤姐就是个例子！53^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 18:12:00　　李纨的才干容貌为她减了太多的分，她的重要性也为她减了太多的分。
　　-----------
　　那你也承认了，才干啊，容貌啊，重要性啊，等非人品问题也会影响到排名，那你怎么能说袭人排在鸳鸯前面就一定没有害过人么，没有人品问题呢？
54^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 18:25:00　　袭人进言，她求的和平儿是一致的：平安无事，方是兴旺之家。现在共 dang不也老讲，稳定压倒一切么？——呵呵，现在人和古人还是一个水平。
　　　　
　　　　如果袭人进言时说是黛玉或晴雯的不是，如果她知道自己说了晴雯会死，如果她知道自己进言了自己马上会被升为姨娘。那她是在告密。
　　　　
　　　　至于你又扯到的宝玉，你又在狡辩了。王夫人是宝玉的妈，宝玉又被打得动不了，正心疼得要命。袭人再怎么说宝玉胡闹也好，说他爱在女孩子里混也好，王夫人都不会惩罚宝玉的，不会做对宝玉不利的事。——这个袭人一定是想到了的。不然不会吩咐了小丫头亲自跑去。
　　--------
　　袭人要求宝玉周边平安无事，和平儿希望别人平安无事是不同的，前者更多的是考虑自身的得失，后者则更多从大局出发，平儿处理柳五儿的事就是一例，厨房的事弄大了，也不会影响到平儿。
　　
　　再说这个进言，我不知道你是真天真，还是为了袭人开脱才天真起来的，一个高明的人在说话时绝对是讲究方式方法的，不是只有像王善保那样才叫谗言，根本不需要提名道姓，又能让对方知道自己想说什么，同时又让感觉你很好，很懂事明理，这才叫本事。你怎么总是想把袭人降到王善保这个层次呢？
　　
　　袭人在进言前是想过的，考虑过的，权衡过的，只是没找到机会，王夫人叫人去，她想了一下，想什么？你非说她没有考虑过利弊，我也没话可说了。55^#

回复 

作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-3 18:25:00　　作者：悲情慧慧 回复日期：2010-9-3 18:05:00
　　 49#
　　
　　　　第一点，袭人进言没有说晴雯一个字，也没说黛玉一个字。更没有提宝玉向黛玉的表白。
　　　　　　第二点，她是为宝玉好，但并没有因为这个“为他好”而同时要晴雯死。
　　　　　　第三点，她并不知道自己进言后能明确被提拔为姨娘。她想的只是宝玉向来行事出人意料，不按常规出牌，所以可能会有丑祸发生。搬出去，搬出去就免了是非，免了丑祸，免了可能会出现的不利于宝玉名声的后果。如果她有私心，她的私心也在这里，作为怡红院的掌管人，宝玉无事，她也会平安无事，宝玉有事，她死都有可能。她进言了，宝玉若还有事，她至少可以理直气壮地在王夫人面前争取：我当初向你提过的。
　　　　----------
　　　　我和你说话才费劲呢，高明的进谗者需要把事情和人名说得清清楚楚么，这是脸谱话的小人，你认为袭人是脸谱化的人物么？难道你平时生活中，人家想告诉你某个意思，一定会把话挑得明明白白么？这不是低估你的智商么？
　　　　
　　　　第二，袭人是个现实主义者，她的世界观价值观估计是理解不了晴雯这样的人，被人骂一顿撵出去，就会死的！就好像，如今仍有很多人说金钏傻，撵就撵了呗，跳井做啥，现实主义者和理想主义者，在理想破灭时会有什么态度面对是不同的。所以袭人的脑中所理解的是--晴雯滚蛋，未必会死！
　　　　
　　　　第三，她可能未必知道自己马上会提拔为姨娘，但是向夫人献计，而且这个夫人和她是一个类型的人，这点她下意识中应该能感觉出来，主动向组织靠拢，好处大于坏处，这个她难道感觉不出来么
　　------------------------------------------------------
　　最后一点我承认。袭人就算当时一心只想着这番话是为宝玉好，还是知道那个建议一定不会给自己带来不利，起码组织会知道她一心在为组织作贡献。实际的效果也确实是王夫人知道了袭人的痴心，我的儿，我竟然不知道你有这心胸。大意如此，懒得翻了。
　　
　　你是个理想主义者，但你不能要求每个人都是理想主义者。
　　现实主义者也有两种，一种，功利主义者，做每件事都要自己得到好处，不许自己的利益有损害。
　　
　　还有一种现实主义，是处事不高估，做事有分寸，对人情世故的把握得恰到好处。这种称之为务实。袭人就是后一种，她清晰地知道世人对私情的态度，宝玉私下追求黛玉，若被发现就是名节有亏，对宝玉黛玉都不好，连带着她和宝玉的丫头婆子都要死。
　　
　　她清晰地知道她是个丫头，这对宝玉的名节没有丝毫影响。她也只会得到别人的揶揄而已。所以，她听到宝玉的表白会吓得魂飞魄散，而她明知道碧痕与宝玉有关系，两人不清不楚，却根本当没这看见。生日宴喝醉了，会胡乱把芳官扶在宝玉身边睡了，就算芳官那夜和宝玉有啥事了，她也只会当作不知道。。但宝玉去黛玉那里洗脸她就拿出女人的全副本领劝宝玉别越礼。她清楚地知道哪些行为是符合世人规矩的，哪些是不符合的，哪些事越界世人会宽容，哪些会有严重后果。她活在别人的世界里，她的社会性太强，理想与现实有冲突时，她选择现实。宝玉晴雯黛玉则社会属性小得多，理想与现实有冲突时，他们选择理想，且宁死不悔。
　　
56^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-3 18:27:00　　作者：4n江湖听风雨 回复日期：2010-9-3 17:50:00
　　 44#
　　
　　　　在红楼梦中，灯有象征意义，所谓宝晴二人的清白唯有“灯知道”，只有灯姑娘能够证明他们之间的清白。
　　　　而袭人向王夫人进言时，最后一句话是“惟有灯知道罢了。”
　　　　
　　　　我认为，袭人是清白的。
　　-------------------------------
　　呵呵，这个难以服人。57^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-3 18:30:00　　者：生病的小猫 回复日期：2010-9-3 18:09:00
　　 51#
　　
　　　　行二能说明什么？还有人说夏金桂排行副册第二，只在香菱之下呢。薛宝琴邢岫烟冤不冤？
　　-------------------------------------------
　　谁说的？
　　我只认曹雪芹写的。
　　宝琴是薄命司中人么？58^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 18:41:00　　况且，搬出去对宝黛谈恋爱并没有实质性的影响。有情人一点距离就拆得散么？不24小时呆在一起就变心了么？何况宝玉搬了照样可以天天在贾母那见面。
　　-----------
　　这正是袭人思想的局限性，她并不是真的有什么高瞻远瞩的人。
　　
　　不知道你有没有看到高速公路下面的围网？那个围网并不高，网那边是农田和住家，人要想翻绝对能翻过去，那为什么还要设这个网？有了这道网，在心理上对人就是一种制约和束缚，多了这道网，本来可以直接毫不费劲走过去的事情，就多多少少加了一种麻烦。指望宝玉搬出去就见不到林黛玉，袭人自己也不会信啊~~~ 总不能直接提出隔离宝黛这种不现实的问题吧？袭人只能让夫人尽可能地让宝玉远离黛玉~59^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-3 18:44:00　　汗，照如此说，薛宝钗要王夫人省下园中这笔开支，等于存心想把林黛玉扫地出门。60^#

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作者：生病的小猫  回复日期：2010-9-3 18:48:00　　作者：笙歌拂衣 回复日期：2010-9-3 18:30:00
　　　　者：生病的小猫 回复日期：2010-9-3 18:09:00
　　　　 51#
　　　　
　　　　　　行二能说明什么？还有人说夏金桂排行副册第二，只在香菱之下呢。薛宝琴邢岫烟冤不冤？
　　　　-------------------------------------------
　　　　谁说的？
　　　　我只认曹雪芹写的。
　　　　宝琴是薄命司中人么？
　　=============================================================================
　　
　　我要是说西岭雪说的你肯定要BS我，但是我觉得她说得挺有道理。
　　只论曹雪芹说的就只能讨论15钗了。
　　宝琴应该在吧，不知道是庚本还是哪本脂批里曾经提到过同列的还有李纹姐妹岫烟等。至于金桂大奶奶，她恶虽恶，但是嫁了薛大傻子还是能在册的。而且她才貌双全，本性还是温柔的，家境又好过宝琴岫烟，行二也是可以的。61^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-3 18:50:00　　是个理想主义者，但你不能要求每个人都是理想主义者。
　　　　现实主义者也有两种，一种，功利主义者，做每件事都要自己得到好处，不许自己的利益有损害。
　　　　
　　　　还有一种现实主义，是处事不高估，做事有分寸，对人情世故的把握得恰到好处。这种称之为务实。袭人就是后一种，她清晰地知道世人对私情的态度，宝玉私下追求黛玉，若被发现就是名节有亏，对宝玉黛玉都不好，连带着她和宝玉的丫头婆子都要死。
　　　　
　　　　-----------
　　我前面说现实主义，是反驳你前面说的第二条，袭人进言是要晴雯死~ 对于好死不如赖活的袭人而言，她理解得了士可杀，不可辱么？就好比在有的吃不饱饭以的穷人眼中，贾敬就是个傻瓜，放着荣华富贵不去享用，去当什么道士啊~ 在袭人的世界观中，离开贾府也不至于就得去死，还有其它生存的方式啊~~
　　
　　宝玉追求黛玉，也就是那次大胆表白了，袭人担心不才，你认为不才就是“追求黛玉”么，看那回袭人怎么想的：如此看来，“将来”难免不才之事”。注意是“将来”，如果是追求黛玉，那么宝玉现在表白不正是追求么？为什么是“将来”难免不才，而不是现在就“不才”了，我以为，袭人所指的不才，不是“追求黛玉”，而是怕他们俩搞出她干过的事来。一个巴掌拍不响，光凭宝玉的追求就会有这种不才么？你把林黛玉当成什么人了？62^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-3 18:51:00　　袭人劝搬园，宝钗也说要搬园，一前一后，一主一仆，我还说她们两个是狼狈为奸呢，呵呵。63^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-3 18:54:00　　贤袭人，俏平儿，村姥姥，情哥哥，呆霸王，冷郎君，勇晴雯，敏探春，时宝钗，慧紫鹃、憨湘云，呆香菱，情小妹，冷二郎，苦尤娘。酸凤姐，痴公子，美香菱，慈姨妈。
　　
　　我认为，这些都是正写，贤袭人，突出一个贤字。有部分读者偏偏说其它都是正写，只有贤袭人是反写，还有慈姨妈也有争议。
　　
　　自己认为就说是作者本义，不合己意就说是作者故意反写，这显得有点不客观。64^#

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作者：生病的小猫  回复日期：2010-9-3 19:04:00　　标题上的定语应该不会是反语的，不过贤袭人那回总有点文不对题的感觉。应该叫贤袭人泼醋斥宝玉才对。。。。65^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-3 19:10:00　　呵呵，个人阅读感受的问题，那是不是晴雯撕扇一段也应该是“勇晴雯泼醋骂袭人”，我认为晴雯是嫉恶如仇多于醋意，而袭人那一回是箴多于醋。66^#

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作者：生病的小猫  回复日期：2010-9-3 19:23:00　　65#作者：4n江湖听风雨 回复日期：2010-9-3 19:10:00
　　　　呵呵，个人阅读感受的问题，那是不是晴雯撕扇一段也应该是“勇晴雯泼醋骂袭人”，我认为晴雯是嫉恶如仇多于醋意，而袭人那一回是箴多于醋。
　　============================================================================
　　
　　其实31回前半段还真是这么个主题，但是晴雯不光骂袭人还骂了宝玉，叫“勇晴雯泼醋绛云轩”更合适一点。
　　不过我觉得她还是醋多于箴，箴由醋生，袭人回来对着宝玉发脾气多像女朋友吃男朋友醋。这回倒也是袭人不那么虚伪的一回。
67^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-3 19:38:00　　呵呵，是“勇晴雯泼醋绛云轩”啊。
　　前面晴雯还为袭人打抱不平呢，袭人非但不领情，还说了一句“我们”，晴雯才火大起来，才把她内心的不满表现出来。
　　至于骂宝玉么，那是她自尊心强的表现，一时下不了台了。平日宝玉不是这样的人嘛，突然就这样起来。她觉得很委屈，她哪里是想离开怡红院呢。
　　这是误会性冲突，我认为醋意不大。
　　
　　晚上她睡在凉席上，我认为是故意等宝玉回来，找机会和好。68^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-3 23:02:00　　呵呵，基本同意江湖的。晴雯发飚是不平多于泼醋，袭人发飚是箴多于醋。
　　不过，说晴雯睡在凉席上故意等宝玉和好，我不认同。晴雯才懒得做这样的事。她是那种脾气来得快也去得快，从不留隔夜仇。心里有不满，发出来了事情就过去了。即使自己错了她也不会主动去道歉的。何况晴雯这次发脾气，虽然她不可爱，却并没有错。说宝玉近来气大得很，是实话，为袭人挨踢打抱不平是义气，袭人劝架说我们，本就是袭人拿大了（虽然她的本意是想揽错）不该，就算正式摆酒请客圆了房封了姨娘袭人也不能称我们。她讥讽本就无错。以她的脾气，无错却要认错，这还是晴雯吗？和袭人没分别了。
　　
69^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-3 23:32:00　　晴雯睡在凉席上故意等宝玉和好，可不是要主动道歉啊。是想找个台阶下，跟宝玉和好而已，如果是其它的事，晴雯确实是懒得做这样的事，但晴雯确实是挺在乎宝玉的嘛，宝玉如果真的要她离开怡红院，那可是最伤心的。
　　
　　宝玉把晴雯认成是袭人，说明平时能这么睡的一般来说是袭人，而宝玉说她“你既知道不配，为什么睡着呢”，这不是故意的么，我非常怀疑，呵呵。
　　
　　装睡这一套方法，应该说还是晴雯从袭人的身上学来的。70^#

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作者：帝企鹅之家  回复日期：2010-9-4 23:45:00　　不错，这贴虽然开战但开的有水平，我补充一句：庚辰本批注袭人排行又副册第一，而太虚幻境那里却是晴雯的诗先出现，这里就有点矛盾了
　　
　　其他各位继续。71^#

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作者：偶像的清晨  回复日期：2010-9-4 23:51:00　　作者：帝企鹅之家 回复日期：2010-9-4 23:45:00　　不错，这贴虽然开战但开的有水平，我补充一句：庚辰本批注袭人排行又副册第一，而太虚幻境那里却是晴雯的诗先出现，这里就有点矛盾了
　　　　
　　------------------------------------------------------------------------
　　
　　 应以原文为第一依据，批注为参考依据。原文和批注有冲突的时候，当然是以原文为准。石头记是曹公写的，又不是脂公写的。另外，众所周知，脂砚斋是袭人的粉丝，难免从个人角度捧一捧袭人。74^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-5 1:44:00　　一时黛玉走了，他还站着不动，因而赶上来说道：“你也不带了扇子去，亏我看见，赶了送来。”宝玉出了神，见袭人和他说话，并未看出是何人来，便一把拉住，说道：“好妹妹，我的这心事，从来也不敢说 【注意，这是第一次，以前宝玉从未表露，也没有行动，袭人等从未想过宝黛之间的亲密杂着爱情的成份，一直只当是亲情】，今儿我大胆说出来， 死也甘心【死也甘心，更别说其它的“胡闹”之举，出人意料之事。宝玉一向是个做事说话不按常理出牌的人】！我为你也弄了一身的病在这里，又不敢告诉人，只好掩着。只等你的病好了， 只怕我的病才得好呢。睡里梦里也忘不了你！”袭人听了这话，吓得魄消魂散【魄消魂散！注意这是袭人最直接的第一反应：“魄消魂散”。为什么如此恐惧？因为这就是不才之事了。公子和小姐都不可以有行为。所有私下的追求爱情的行为都会损公子和千金的名节。不然，她大白天撞鬼了啊。又是魄又是魂的。宝玉追求的是黛玉，传出去，黛玉完了，宝玉也完了，所以后来进言时，特意点明黛玉宝钗也在园内住着，被有用心的小人说坏了就玩完了。为护黛玉，拉上宝钗，贬袭者不知是何居心，居然还说袭人和宝钗的同盟。宝玉这话要是对一个丫头说的。袭人顶多吃会醋，讥讽嘲笑一下，要是心情好开个玩笑就过去了。还魄消魂消哩，她吃多了没事做一惊一乍的。】， 只叫“神天菩萨，坑死我了！【确实坑死她了，她若不听到，哪会想到要建议搬，那谁还会怀疑是她告密。所以古人说，好人是不能做的。】”便推他道：“这是那里的话！敢是中了邪【若只是中邪，袭人叫人请太医来，吃几剂药就好了，那她也不会跑去进么子言了说搬啊搬了】？还不快去？”宝玉一时醒过来，方知是袭人送扇子来，羞的满面紫涨【谁都会羞。故而后来遣晴雯送扇要支走袭人。换到现在，性格内向的男生女生遇上这样表错情的事也会避开袭人。何况，已被袭人听到表白，再使她送帕，袭人不是更知道的一清二楚了吗？对黛玉的名声影响极不好。】，夺了扇子，便忙忙的抽身跑了。
　　　　
　　　　这里袭人见他去了，自思方才之言，一定是因黛玉而起【细思后肯定不是中邪。因看到黛玉在前头去了，听宝玉叫的是妹妹。你的病好了我的病才能好，宝玉死也甘心的人自然只能是林妹妹，而不是外头的什么妹妹】，如此看来，将来【为什么是“将来”？因为这一次宝玉对着的是袭人，黛玉毫不知情，只要她袭人不说，宝玉的不才之事就等于从未发生过。但是，有了第一次的敢，谁能保证宝玉将来不会继续表白？继续唐突千金小姐，做出什么出人意料的事情？睡里梦里忘不了，弄了一身的病，死也甘心——想来完全憋不住了噢。】难免不才之事，【宝玉继续追求黛玉就是不才了，再大胆点，她也只会想到若追求得法，宝玉会打动了黛玉的心，会私下定情。私下定情在当时已足已让世人判她自裁了。但袭人想的不才之事绝不是奔枕席而去，宝玉自己都说，行动就有人知道。他一出自己的内室，先要过怡红院的大丫头这一关、再是小丫头、再外间的婆子、还有教引嬷嬷，打扫的，各房里主子姑娘和丫头在四处走动。到了潇湘馆，黛玉那也是一关又一关。就算宝玉想和黛玉枕席，逼着怡红院的人配合他，黛玉那还解决不了。黛玉的人岂会让他俩处于完全私密的空间干那事。静日玉生香一回中，宝玉在黛玉卧室才欲推睡着的黛玉，立刻有婆子进来挡驾。当袭人那么蠢么，不知大家子的情况么？以为宝黛竟然有条件想奔枕席就奔枕席么？真是笑掉人的大牙了。不要说袭人，就算多姑娘，给她一万个胆子也不会这样想一位千尊万尊的小姐。何况黛玉的清高贵气摆在那儿。这里，最重要的是古时认为的不才之事是什么？而不是现代的性观念。现代人怀个私生子都没人说她是不才。但古代的女子私下对某男有情丝就是万恶之淫了。宝钗察觉小红递帕给贾芸，她的第一道德判断就是“奸淫狗盗”。送帕就是奸淫了，宝玉公然想拉着小姐的手表白还不是不才吗？在存天理，灭人欲的时代，女子的名节重于生命。宝玉可以和丫头乱搞，可以断袖，吃喝嫖赌，但他绝不可以私下追求任何一位未出阁的千金。有此举，他就是在拿此小姐的名声开玩笑，他就是名节有亏。你以为袭人那么蠢，会低估了公子小姐有私情的严重性么？茗烟引着宝玉看淫词艳曲野史外传就是一个死了，何况看，何况看了还模仿西厢记牡丹亭中的才子佳人的做法，表白、追求、送帕暗中定情。硬说袭人想的不才之事是指性关系，到底是想污蔑黛玉还是污蔑袭人而牺牲黛玉？】令人可惊可畏【的确可惊可畏。古时的人视情和性为洪水猛兽。一个绣春囊令木纳信佛的王夫人举止大变。小红递了块手帕就要坠儿发毒誓，偷听到的宝钗定性为“奸淫狗盗”。被惊的司棋大病一场，潘又安要逃走。黛玉接到手帕会又惊又怕】。想到此间，也不觉怔怔的滴下泪来【预感到悲剧的发生，此泪为宝玉的安危而流】，心下暗度如何处治方免此丑祸【将宝玉追求黛玉之事定为丑事，时代观念造成。而＂免＂字看出袭人是要为宝玉平安无事着想。若是贾环或赵姨娘遇上，还不兴风作浪，或者干脆制造些宝玉黛玉单独相处的机会，暗中窥探，来个捉贼成双——宫心计一类的小说就这么写滴～～～】。
75^#

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作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-5 2:01:00　　作者：偶像的清晨 回复日期：2010-9-4 23:51:00
　　 71#
　　
　　　　作者：帝企鹅之家 回复日期：2010-9-4 23:45:00　　不错，这贴虽然开战但开的有水平，我补充一句：庚辰本批注袭人排行又副册第一，而太虚幻境那里却是晴雯的诗先出现，这里就有点矛盾了
　　　　　　
　　　　------------------------------------------------------------------------
　　　　
　　　　 应以原文为第一依据，批注为参考依据。原文和批注有冲突的时候，当然是以原文为准。石头记是曹公写的，又不是脂公写的。另外，众所周知，脂砚斋是袭人的粉丝，难免从个人角度捧一捧袭人。
　　-------------------------------------------------------------
　　呵呵，曹公是黛玉晴雯的粉丝，不免从个人角度捧一捧她二人。：）
　　当然以原文为准。
　　论红楼，以原著为本。
　　品读人物，我主张“从生活中来，到生活中去”。76^#

回复 

作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-5 2:13:00　　作者：4n江湖听风雨 回复日期：2010-9-3 23:32:00
　　 69#
　　
　　　　晴雯睡在凉席上故意等宝玉和好，可不是要主动道歉啊。是想找个台阶下，跟宝玉和好而已，如果是其它的事，晴雯确实是懒得做这样的事，但晴雯确实是挺在乎宝玉的嘛，宝玉如果真的要她离开怡红院，那可是最伤心的。
　　　　
　　　　宝玉把晴雯认成是袭人，说明平时能这么睡的一般来说是袭人，而宝玉说她“你既知道不配，为什么睡着呢”，这不是故意的么，我非常怀疑，呵呵。
　　　　
　　　　装睡这一套方法，应该说还是晴雯从袭人的身上学来的。
　　----------------------------------------------------------
　　晴雯才不担心宝玉真会赶她走。宝玉这样性子的人，会被女人吃得死死的。
　　
　　宝玉认她作袭人，是因为宝玉喝了酒。晴雯肯定又是背对着他躺的。故而认错。
　　以晴雯那大大咧咧的脾气，她哪懂挑地方，怡红院她哪都敢睡敢卧。宝玉本人在那，他的背窝她都敢钻进去，何况院中的凉榻。
　　
　　晴雯说我这身子也不配坐在这里。本是撒娇之语，也是报复宝玉要赶她走，也许还夹着被宝玉错认的酸气。宝玉一反驳，她当然无话了。自打自嘴嘛。挺可爱的～～～
77^#

回复 

作者：笙歌拂衣  回复日期：2010-9-5 2:30:00　　作者：4n江湖听风雨 回复日期：2010-9-3 18:54:00
　　 63#
　　
　　　　贤袭人，俏平儿，村姥姥，情哥哥，呆霸王，冷郎君，勇晴雯，敏探春，时宝钗，慧紫鹃、憨湘云，呆香菱，情小妹，冷二郎，苦尤娘。酸凤姐，痴公子，美香菱，慈姨妈。
　　　　
　　　　我认为，这些都是正写，贤袭人，突出一个贤字。有部分读者偏偏说其它都是正写，只有贤袭人是反写，还有慈姨妈也有争议。
　　　　
　　　　自己认为就说是作者本义，不合己意就说是作者故意反写，这显得有点不客观。
　　-----------------------------------------------------
　　呵呵，读者要这样也没办法。
　　册子上画着袭人是一床破席，于是贬袭者找到证据了，这是曹雪芹在暗中讽刺袭人是破烂哩。对晴雯的册子上的“满纸乌云浊雾”香菱册子上的“莲枯藕败”，黛玉的“两株枯木”就当看不见了。
　　有人就要选择性失明，曹公也只好自发感慨“谁解其中味”了。78^#

回复 

作者：偶像的清晨  回复日期：2010-9-5 6:35:00　　作者：笙歌拂衣 回复日期：2010-9-5 2:01:00　　作者：偶像的清晨 回复日期：　　呵呵，曹公是黛玉晴雯的粉丝，不免从个人角度捧一捧她二人。：）
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　 呵呵，就算曹公是从个人角度比较主观地“捧一捧晴雯”，这种“捧”也是作者的创作意图和创作思想、个人价值欣赏的一种表现。而一个批注者的从个人角度比较主观地“捧”，和创作原意是两码事。
　　
79^#

回复 

作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-5 8:38:00　　74#作者：笙歌拂衣 回复日期：2010-9-5 1:44:00
　　
　　我看你为袭人开脱真是不遗余力呢！让晴雯送扇支开袭人，是宝玉对袭人有些不放心！！在心理上防着她！知道她可能会拦，可能会说什么，这里作者的用意是点了下宝玉和袭人的心理距离！你当作者在前面几处交待了袭人对林黛玉的态度，宝玉是聋子瞎子没有相应的思考啊！
　　
　　宝玉这番表白，你如果认为是追求黛玉，那么按你所说的标准，他现在已经是不才！为什么是将来难免不才？就是因为袭人把黛玉想成会和自己一样了！如果黛玉只是默默接受宝玉的心意，但没有进一步的行动，又怎么会闹出丑祸来！如果仅怕宝玉可能会再一次表白，难道袭人能24小时跟着宝玉不让他说出表白的话了？你认为说几句表白的话容易还是上床容易？哪个更容易露出破绽？哪个更容易让人抓住把柄的？再说了，宝玉说这番话前，黛玉抽身走了，为什么走？就因为黛玉怕听到宝玉说出露骨的话来！花袭人怎么就那么肯定人家黛玉会开心地听着宝玉的表白然后一头扎进宝玉的怀抱的呢？别再说袭人如何不敢之类的话了，在袭人的思维观念中，能接受宝玉追求私下定情恐怕就不是什么“清高贵气”了吧，既然这样，你所分析的袭人又怎会因为黛玉“清高贵气”就不敢想的了？还有，如果袭人还能想到追求得法这种细节，那么想到枕席岂不更容易！宝玉追求黛玉是丑事，难道枕席之事就不是丑事了？想到枕席在袭人脑中更是顺理成章了，她这个过来人最清楚什么是男女之事了，最直接的反应最敏感也应该是这个，怎么你的花袭人想到宝玉追求黛玉得手就又嘎然而止了！！
80^#

回复 

作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-5 8:47:00　　呵呵，读者要这样也没办法。
　　　　册子上画着袭人是一床破席，于是贬袭者找到证据了，这是曹雪芹在暗中讽刺袭人是破烂哩。对晴雯的册子上的“满纸乌云浊雾”香菱册子上的“莲枯藕败”，黛玉的“两株枯木”就当看不见了。
　　　　有人就要选择性失明，曹公也只好自发感慨“谁解其中味”了。
　　----------
　　还有“枉自”“空云”呢！
　　
　　你讽刺人家乱找证据，你自己又如何了！那天在某个贴子里，你这个拥袭者把宝玉生日那回，袭人晴雯死活拉黛玉来参加这个N个人参加的了聚会，都作为袭人不防黛玉的证据了，没见过为么牵强卖力的令人作呕的生拉硬扯！是宝玉让丫头去请各位千金小姐的，难道袭人还能不去请么？难道防黛玉，就得不分场合，不管情况，24小时每分每秒地防才叫“防黛玉”么！81^#

回复 

作者：大小金乌  回复日期：2010-9-5 9:29:00　　看看这两段描写就知道,私密话真的私密吗
　　
　　小厮笑道：“就便是姐姐有了好地方，”柳氏听了，笑道：“你这个小猴精，又捣鬼吊白的，你姐姐有什么好地方了？”那小厮笑道：“别哄我了，早已知道了。单是你们有内牵，难道我们就没有内牵不成？我虽在这里听哈，里头却也有两个姊妹成个体统的，什么事瞒了我们！”
　　
　　外间值宿的老嬷嬷嗽了两声，因说道：“姑娘们睡罢，
　　明儿再说罢。”宝玉方悄悄的笑道：“咱们别说话了，又惹他们说话。”说着，
　　方大家睡了。
82^#

回复 

作者：偶像的清晨  回复日期：2010-9-5 10:27:00　　作者：大小金乌 回复日期：2010-9-5 9:29:00　　看看这两段描写就知道,私密话真的私密吗
　　　　
　　　　小厮笑道：“就便是姐姐有了好地方，”柳氏听了，笑道：“你这个小猴精，又捣鬼吊白的，你姐姐有什么好地方了？”那小厮笑道：“别哄我了，早已知道了。单是你们有内牵，难道我们就没有内牵不成？我虽在这里听哈，里头却也有两个姊妹成个体统的，什么事瞒了我们！”
　　　　
　　　　外间值宿的老嬷嬷嗽了两声，因说道：“姑娘们睡罢，
　　　　明儿再说罢。”宝玉方悄悄的笑道：“咱们别说话了，又惹他们说话。”说着，
　　　　方大家睡了。
　　--------------------------------------------------------------------------
　　
　　私密话当然是有可能因为“隔墙有耳”，“众人关系网络”等原因，不够私密，从而成为流言的。
　　
　　但是，“告密”和“传播、上报流言”是两码事。“告密”是还没有成为流言的时候，直接就上告了。流言，是已经开始传播了，这个人继续往上级领导那里传播。
　　
　　告密和传播流言还是一个区别，前者证据更确凿，版本更真实，常常是和第一现场见证者有关，传播流言，常常是无确定凭据，人云亦云，而且常常是会走样的。
　　
　　 就怡红院里的丫头和宝玉的一些私下里的话被王夫人“心耳神意”都在这里式的弄得事实比较清楚，并不走样，这更象是一场告密，而不是一场根据流言向上级的继续传播，所以，是第一现场有关，就是说，是怡红院内部的人嫌疑更大，这是我个人的理解。我认为宝玉作为当事人，也是这样感觉的，而且他怀疑是袭人、麝月、秋纹三人。所以宝玉才会说：
　　
　　 “只是芳官尚小 过于伶俐些，未免倚强压倒了人，惹人厌。四儿是我误了他，还是那年我和你拌嘴的那日起，叫上来作些细活，未免夺占了地位，故有今日。只是晴雯也是和你一样，从小儿在老太太屋里过来的，虽然他生得比人强，也没甚妨碍去处。就是他的性情爽利，口角锋芒些，究竟也不曾得罪你们。想是他过于生得好了，反被这好所误。””。
　　
　　 芳官居是“倚强压倒了人，惹人厌”，四儿是“叫上来作些细活，未免夺占了地位”，晴雯就更是“就是他的性情爽利，口角锋芒些，究竟也不曾得罪你们”，这“你们”，就是宝玉自己前面指的袭人、麝月、秋纹三人。
　　
　　 不过，宝玉的怀疑归宝玉的怀疑，也许这是作者暗笔，就是通过宝玉口中暗示事情其实就是这样，也许也是宝玉怀疑错了。我是弄不清这个的，能想到的也就是这么多了。83^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-5 11:18:00　　76#作者：笙歌拂衣 回复日期：2010-9-5 2:13:00
　　
　　以晴雯那大大咧咧的脾气，她哪懂挑地方，怡红院她哪都敢睡敢卧。宝玉本人在那，他的背窝她都敢钻进去，何况院中的凉榻。
　　　　
　　晴雯说我这身子也不配坐在这里。本是撒娇之语，也是报复宝玉要赶她走，也许还夹着被宝玉错认的酸气。宝玉一反驳，她当然无话了。自打自嘴嘛。挺可爱的～～～
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　　呵呵，贾母看中晴雯不是因为她大大咧咧，而是因为她聪明伶俐。
　　贾宝玉被人请去喝酒，故意睡在院中的凉榻上，贾宝玉一回来就能看得见了，正是聪明伶俐之处。84^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-5 11:28:00　　宝玉笑道：“你来，我也替你篦一篦。”晴雯道：“我没那么大福。”说着，拿了钱，便摔帘子出去了。
　　宝玉在麝月身后，麝月对镜，二人在镜内相视。宝玉便向镜内笑道：“满屋里就只是他磨牙。”麝月听说，忙向镜中摆手。宝玉会意。忽听唿一声帘子响，
　　晴雯又跑进来问道：“我怎么磨牙了?
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　　这是麝月也深知晴雯鬼灵精怪。这正是晴雯聪明伶俐，机灵斗智之处，而不是大大咧咧。85^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-5 11:58:00　　81#作者：大小金乌 回复日期：2010-9-5 9:29:00
　　　　看看这两段描写就知道,私密话真的私密吗
　　　　
　　　　小厮笑道：“就便是姐姐有了好地方，”柳氏听了，笑道：“你这个小猴精，又捣鬼吊白的，你姐姐有什么好地方了？”那小厮笑道：“别哄我了，早已知道了。单是你们有内牵，难道我们就没有内牵不成？我虽在这里听哈，里头却也有两个姊妹成个体统的，什么事瞒了我们！”
　　　　
　　　　外间值宿的老嬷嬷嗽了两声，因说道：“姑娘们睡罢，
　　　　明儿再说罢。”宝玉方悄悄的笑道：“咱们别说话了，又惹他们说话。”说着，
　　　　方大家睡了。
　　--------------
　　你举的例子和真正的私密话还是有距离的！
　　
　　柳五儿要进怡红院当差，怡红院几个丫头都知道，谁也没有在说这话的时候特别瞒着谁，一个家生女儿进内院当差，这是新闻么？是不可告人的事么？
　　
　　宝玉和晴雯射月说话，不过是些家常话，也没有什么见不得光的事情，需要捏着嗓子么，当然是正常的音调，夜深人静的，外面的婆子自然听得见。
　　
　　上面两例和“同生日是夫妻”是一种性质的事？怡红院男女间风月话能用正常嗓门说出来么，说话人能不考虑隔墙有耳么？能这么容易就让婆子们听到么！
　　
86^#

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作者：离离草亭  回复日期：2010-9-5 14:02:00　　82#作者：偶像的清晨 回复日期：2010-9-5 10:27:00
　　　　　　　　
　　　　 芳官居是“倚强压倒了人，惹人厌”，四儿是“叫上来作些细活，未免夺占了地位”，晴雯就更是“就是他的性情爽利，口角锋芒些，究竟也不曾得罪你们”，这“你们”，就是宝玉自己前面指的袭人、麝月、秋纹三人。
　　　　
　　　　 不过，宝玉的怀疑归宝玉的怀疑，也许这是作者暗笔，就是通过宝玉口中暗示事情其实就是这样，也许也是宝玉怀疑错了。
　　
　　----------我觉得宝玉没有怀疑错哦。。。这段话明写宝玉仅是怀疑的口气，但出自宝玉之口，且分析丝丝入扣，紧抓其中利害关系。他是个在女儿堆里长大的，平日对女孩子极其用心。他看上去挺傻，喜欢跟小鱼小燕子说话，其实对现实中种种复杂的人际关系非常清楚。只是不屑于理睬罢了。他那个怡红院的丫头们的唇枪舌箭争风吃醋，他不是不清楚。紧接着宝玉怀疑过袭人的话之后，又恐冷了（袭）的心，遂安慰她，并叫她送点东西给晴雯。可见宝玉深知人性人心。87^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-5 14:19:00　　为什么大家认为宝玉只怀疑了袭人一个，实际上宝玉是三个人都有所怀疑啊。
　　
　　贾宝玉要向小丫头打听情况，还得设法支走麝月秋纹：
　　
　　宝玉在前只装听不见，又走了两步，便止步道：“我要走一走，这怎么好?”
　　麝月道：“大白日里，还怕什么?还怕丢了你不成!”因命两个小丫头跟着，“我们送了这些东西去再来。”
　　宝玉道：“好姐姐，等一等我再去。”
　　麝月道：“我们去了就来。两个人手里都有东西，倒象摆执事的，一个捧着文房四宝，一个捧着冠袍带履，成个什么样子。”88^#

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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-5 14:25:00　　王夫人道：“宝玉房里常见我的只有袭人麝月，这两个笨笨的倒好。”
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　　这里是常见我，不是我常见，说明袭人麝月都经常去王夫人房中。麝月口才更好，那是不是也有嫌疑？哦，麝月平时表现不错，不会干这些事，那袭人铁定就会去干这些事了？89^#

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作者：大小金乌  回复日期：2010-9-5 18:51:00　　看看这两段描写就知道,私密话真的私密吗
　　　　　　
　　　　　　小厮笑道：“就便是姐姐有了好地方，”柳氏听了，笑道：“你这个小猴精，又捣鬼吊白的，你姐姐有什么好地方了？”那小厮笑道：“别哄我了，早已知道了。单是你们有内牵，难道我们就没有内牵不成？我虽在这里听哈，里头却也有两个姊妹成个体统的，什么事瞒了我们！”
　　　　　　
　　　　　　外间值宿的老嬷嬷嗽了两声，因说道：“姑娘们睡罢，
　　　　　　明儿再说罢。”宝玉方悄悄的笑道：“咱们别说话了，又惹他们说话。”说着，
　　　　　　方大家睡了。
　　　　--------------
　　　　你举的例子和真正的私密话还是有距离的！
　　　　
　　　　柳五儿要进怡红院当差，怡红院几个丫头都知道，谁也没有在说这话的时候特别瞒着谁，一个家生女儿进内院当差，这是新闻么？是不可告人的事么？
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　　(柳五儿要进怡红院当差,知道的人并不多,书上写到的也就是芳官四儿和宝玉知道.柳家的自认为做事机密,所以才那样说话)
　　　　
　　
　　　　宝玉和晴雯射月说话，不过是些家常话，也没有什么见不得光的事情，需要捏着嗓子么，当然是正常的音调，夜深人静的，外面的婆子自然听得见。
　　
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　　(这说明平时他们之间的谈话,婆子听到的机会很多)
　　　　
90^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-5 20:04:00　　柳五儿的事虽然知道的人并不多，但也不属什么机密，不光芳官四儿，就是小燕也知道的--------五儿笑道:"你叫出芳官来,我和他说话."小燕悄笑道:"姐姐太性急了, 横竖等十来日就来了,只管找他做什么.方才使了他往前头去了,你且等他一等.不然,有什么话告诉我,等我告诉他.恐怕你等不得,只怕关园门了."---------- 估计怡红院的丫头都知道的吧。不过一个丫头想进园当差而已~~ 金钏死后，还有不少奴才想着将自家女儿塞到那个位置上呢，这也不算什么见不得光的事。
　　
　　婆子们能听到，也得看是什么时候和什么话，比如晴雯射月宝玉三个人在夜里讲话，夜里廊上是有婆子值班的，又是夜静人稀的时候，屋里的人又是正常的讲话，听见也不奇怪啊。换到人来人往吵杂的白天，那婆子们还会专守在窗子那里听么，屋里人也不会傻到讲男女风月的事也不晓得压低嗓门呢~~
　　
　　
　　
　　
　　
　　
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作者：4n江湖听风雨  回复日期：2010-9-5 22:56:00　　为什么笙歌可以发生红颜色的贴出来。92^#

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作者：大小金乌  回复日期：2010-9-5 23:06:00　　柳五儿的事虽然知道的人并不多，但也不属什么机密，不光芳官四儿，就是小燕也知道的--------五儿笑道:"你叫出芳官来,我和他说话."小燕悄笑道:"姐姐太性急了, 横竖等十来日就来了,只管找他做什么.方才使了他往前头去了,你且等他一等.不然,有什么话告诉我,等我告诉他.恐怕你等不得,只怕关园门了."---------- 估计怡红院的丫头都知道的吧。不过一个丫头想进园当差而已~~ 金钏死后，还有不少奴才想着将自家女儿塞到那个位置上呢，这也不算什么见不得光的事。
　　
　　　　　婆子们能听到，也得看是什么时候和什么话，比如晴雯射月宝玉三个人在夜里讲话，夜里廊上是有婆子值班的，又是夜静人稀的时候，屋里的人又是正常的讲话，听见也不奇怪啊。换到人来人往吵杂的白天，那婆子们还会专守在窗子那里听么，屋里人也不会傻到讲男女风月的事也不晓得压低嗓门呢~~
　　　　
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　　四儿说的什么同日的是夫妻之类的,不比柳五儿想进怡红院更私密.
　　四儿是个小女孩
　　柳家的不知她那点子事已经是公开的秘密,所以才会那样和小斯说话,那样和芳官悄悄的说话93^#

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作者：最冷的冷冷  回复日期：2010-9-6 3:03:00　　这本书里面，除了描写了爱情，亲情，还描写了友情，描写了封建思想下，压抑的人性，现实生活中，无情的背叛与残酷的明争暗斗。这本书，抛却林妹妹丧母离家，香菱家破人亡后，开篇其实很阳光灿烂的，姊姊妹妹，父母奶奶，是那么的祥和，家族的兴旺，到贵妃省亲，就是到了极致，莫不让人觉得羡慕，想要溶入那样的生活。可是，有荣就有衰，荣国府不荣，宁国府不宁。其实在现实生活中，像年龄大点的人都会有姊姊妹妹，亲戚老表的，都能体会到，愿意和谁好，不愿意到谁家去的心情吧，还有，很多的妹妹哪个不是在哥哥面前地位要尊贵些呢？哪家的哥哥不是一味的让着，护着妹妹呢，特别是很投眼缘，又在一个屋子长大的呢。很多人都是在评论的他们长大后的事情，竟然都忽略了他们小时候的景况。 乱说的哈，不要见怪。支持悲情慧慧。94^#

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作者：悲情慧慧  回复日期：2010-9-6 7:56:00　　92#作者：大小金乌 回复日期：2010-9-5 23:06:00
　　
　　什么东西嘛！别说是四儿这个未婚的小丫头，就个时代就是已婚妇女也不能这样讲自己和哪个男的同日生是夫妻这种“没廉耻”的话，这还不私密？这是害羞的话！！懂不懂！难道四儿说这话的时候除了对宝玉，还能对着几个小丫头一起说了！！这种话是能随便说给别人听的么！小红和小丫头说起贾芸，还要对方发毒誓呢！书上明确写了知道五儿进园子的就有好几个了，而且丫头进园子当差也不是什么见不光的事！小丫头就是说起来，也不必太避讳人的！至于私下问芳官，因为是走后门问情况，私下里问问情况不也是常情。
　　
　　小女孩怎么了，小女孩就能不长脑袋似的随便说了？小红私下谈贾芸时，和她说话的坠儿也是小女孩呢！红楼梦时代的女孩子15岁就是成年了！！
　　
　　难道你平时说几秒钟就能讲完的悄悄话，会比托人找工作所要讲的话，所要做的工作还费时费力，哪个更容易闹的动静更大？哪个行动在进行时牵扯的人更多？
　　
95^#

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作者：大小金乌  回复日期：2010-9-6 11:04:00　　小女孩说说悄悄话,没什么大不了的.如果你戴着有色眼镜看问题,那就另当别论96^#

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作者：芸娘  回复日期：2010-9-6 11:49:00　　“不是袭人告密，但晴雯确实死于袭人之手”
　　我曾经发过一个帖子
　　害死晴雯的就是袭人对王夫人说的一番话，那番话里的意思有三个
　　一，宝玉大了，懂得了男女之事
　　二，宝玉爱上了某个姐妹
　　三，宝玉的是无心的是性格使然，要防患于未然
　　袭人是要对黛玉下眼药的，因为是宝玉误认袭人是黛玉，表白了自己的爱情，才引动了袭人要针对黛玉去警告王夫人。
　　黛玉尽管与宝玉相爱，但宝黛之爱是极为隐晦的心灵相通，黛玉的为人、人品、行事尽管不入王夫人法眼，但让王夫人无法挑错，而且王夫人也不能承认宝黛之间就是男女之爱，宁愿把它看做是小儿女的感情和兄妹之间的友爱，因为一旦承认这一点，大观园就必须关闭，林黛玉就死无葬身之地
　　王夫人无法把黛玉怎么样，就把气撒在了最像黛玉的晴雯身上，和那些妖艳张狂的小姑娘们身上。
　　其实抄检大观园就是警告，宝钗就立马避嫌搬走。
　　但黛玉是无处可去的，最后大观园里就剩下黛玉和惜春了
　　无处可去，无处可说自己的委屈，才是黛玉的最大伤痛