韩云云多高:70后和80后的对话（上）——向贵成 周期投资——东方财富网博客

70后和80后的对话（上）(2010-04-12 11:51:18)
分类：默认分类 应母校华中科技大学（原华中理工大学）校党委的邀请，清明休假期间顺道与创业基金会的300多名研究生进行了交流对话，以下是现场文字速记，有删节。标题为本人所加。 创业者的春天刘（主持人刘超）：尊敬的领导，老师，亲爱的同学们，大家晚上好！欢迎来到第十七期创新与创业论坛，我们本期请到的嘉宾是知钱俱乐部的创始人向贵成先生！（掌声）此次向总选中的题目是“70后与80后的对话（欢迎90后旁听）”向总是70后的精英，我们也选出了未来企业家训练基地的两名优秀的80后代表，来与向总来举行一场访谈，他们是未来企业家训练基地的张春晓同学和李枭雅同学。首先向总将给我们做一个简单的自我介绍，大家欢迎！（掌声）向：非常高兴回到家乡，回到母校，北京前一段时间是沙尘暴肆虐，回到武汉以后，刚才我在外面走了走，感受到是春意盎然，生机勃勃，回想当年我在这上学的时候，学在华工，是工程师的摇篮，被称为“神学院”，也沉重得像沙尘暴似的，现在学校居然有了扶持创新与创业的基金会，在座的各位未来的创业者也像这个季节一样生机勃勃，春意盎然，现在是创业者的春天，对吗？（掌声）刘：刚才您谈到了创业的主题，那么您认为什么样的80后适合创业呢？顺带着再问下90后。向：刘超同学刚才的发言，我感觉有点不象他这个时代的人。为什么呢？你可不要认为我在表扬他，第一，坐在我旁边的两个人我不知道是怎么选出来的，你们这个年代的人应该是投票选出来的吧，第二个把我内定为杰出精英，有一点官僚气息。（笑）当年我在华工读书的时候，华工的这种教学方式其实我并不喜欢，我之所以选择大家面对面的坐在一起对话而不是我发表演讲，我就是比较反感一个人在台上照本宣科，以前手里拿着几十年不变的教科书，现在是做着PPT，形式变化内容还是没有变化（掌声），我觉得大学首先是一个大家一起玩的地方，其次是大家一起交流探讨的地方，这种交流和探讨应该是平等的，当然这种交流和探讨的前提是应该学习前人的知识，但是前人的知识其实很简单，我觉得现在是一个教育高度过度的年代，我们所学的知识其实几十年内容没有太大的变化，比如说数学，到微积分就学到头了，还有什么新的知识吗？没有！还有哲学，马列，马克思其实是一个很二流的哲学家，所以我们应该学习的是孔子的思想，我们是该学的没有学。我现在希望大家可以自告奋勇的十分钟换一次人上台，好吗？（掌声）说到刚才说的那个话题，我觉得让我一个70后来“觉得”80后的人是不是适合创业，我觉得这个问题本来就很封建，专制，你说你是不是适合创业为什么要我来“觉得”呢？首先是你们自己觉得！我首先觉得我们70后的人，我们遇上了一个5000年来没有的好时代，我们任何人可以有自己的梦想，我们可以自己去实现。华工有很多农村来的同学，每个人都可以从自己的家门口的田间小道，走向地级市，走向省城，然后走向中关村，陆家嘴，华尔街，硅谷（笑）。我觉得每个人都拥有这样的机会，人能走多远，取决于你自己。为什么说我们这个时代是适合创业的时代，第一个，从国家的政策，制度上是有利的，比如说创业板的推出，它为我们提供了很好的资金的来源，特别是近期，金融危机，国家投了四万亿以后，现在我们担心的是经济复苏后继无力，现在中央的各个部委都在起草文件，就是怎么让民营资本进入更多的行业，比如说以前垄断的行业，石油石化，电信，金融；第二个，现在是一个网络时代，科技创新的时代，你有什么想法，都可以创造奇迹，实现自己的梦想，科技让一切皆有可能，第三个，现在是全球化的时代，产业的分工非常明确，我们所做的不仅可以瞄准我们周围的市场，还可以瞄准全球的市场，随着中国越来越发达，我们不仅可以做这种劳动密集型产业，我们可以做一些高附加值，有更高科技含量的东西。从这几个方面来讲，我都觉得这是一个创业者狂欢的年代。（掌声）刘：那么台上的两位，你们现在有十分钟的时间，那么女士优先，来和我们向总对话。 
过早关心房子将一辈子为房子操心 李：向总还是接着我们午餐时的问题开始问！我是想问一下像我们现在80后，马上面临着找工作等等这样的生活压力，如何去协调，当然您也说了建议40岁之前不考虑买房，但是在座的同学没有听到，您能不能再进一步阐释一下这方面的问题！向：刘超之前发给我一些你们收集起来的问题，我一看，我不是太感兴趣。“你认为80后是不是垮掉的一代？”一看这个问题我就觉得很滑稽，几乎每一代人都认为后一代人都是垮掉的一代，但是历史的经验证明总是上一代人先垮掉（鼓掌），至少在身体上是这样。但是我感觉很多80后的同学，比如很多人在担心什么房子啊，挣钱，工作，这些问题都是很无聊的，像你们能考上华中科技大学，应该有种精英的意识，大家不要考虑这些特别俗的问题，这些问题不是在校的大学考虑的，我觉得你们创业应该考虑的是怎么样来改变人类的生活方式，（笑）如果你们嘲笑我的话，我就要嘲笑你们了（掌声），如果你们觉得我这个问题值得嘲笑的话，那么你们真的是垮掉的一代，没有站起来就已经垮掉了。首先说这个工作问题，我觉得找工作根本就不是一个问题呀！你们是创业基金会，考虑的应该是创造工作机会。房子的问题，中国最近十年以来，新建住房的建筑面积是过去5000年的总和，中国80%的城镇人口拥有自己的自主产权的住房，所有的农民都有自己的房子，住房在中国根本就不是一个问题，最近几年房价在上涨其实大部分人感到很高兴啊，他们都有自己的房子，房子天天涨他们天天偷着乐。他们都很忙，没时间上网写博客，就一些80后的小孩没有房子在那里骂人，所以舆论的氛围就形成了，似乎这个房价真的很高。当一个年轻人在很年轻的时候就在考虑他什么时候能买一套房子的时候，他一辈子都会为房子而苦恼，当你很年轻的时候，考虑我怎么样创造一个企业，我怎么样实现自己的价值，我怎么样改变国家，我怎么样改变人类的生活方式，你就会不经意中就有了自己的房子。房子车子票子，这些是人生的结果而不是目标，我不是一个唱高调的人，我本身一直就是这么生活的，我刚到北京的时候，一个月挣400多块钱，那个冬天非常冷，一个人很郁闷的在街上散步，走到青年湖公园里面，在湖面上走，我就想北京有什么好，跳水都跳不进去，在武汉跳湖是很方便的是吧？（笑）我回来的时候就看见万家灯火，我想有这么多盏灯火，那么一定会有一盏是属于我的，我考虑房子就这么一次。你们家里没有资源没有钱不是一个问题，这会激励你努力。胡雪岩也讲过，如果你自己有价值，你会有很多朋友，如果你自己没有价值，你认识再多人也没有用。在国家机关工作的六七年里，我考虑的都是国家大事，考虑化工行业怎么办，石化行业怎么办，天天看原油的走势。后来我想我的价值观错了，我应该去创业，哪怕不成功，我再去找工作，至少我有梦想，我试过。我的同龄人是马化腾，江南春，他们的存在让我寝食难安（笑，掌声），每当用QQ时，或者等电梯看见江南春挂的那些电视机，我就很自卑。我是一个理想主义者，不像你们考虑这些具体的问题，大家不要考虑这些具体的问题。前年圣诞节的时候我去了韶山去看毛主席，从毛主席那个破房子里出来，我感到信心倍增，因为我发现我老家的房子，比他家的大多了（笑，掌声），当时我朋友问我，有什么感想，我说每一个地方无论多么偏僻，都是梦想的起点，每一个人无论出身多么卑微都可以改变世界。（掌声） 
上学时最好别炒股张：首先我特别的压抑啊，听完向总说完我就更觉得压抑了，您刚才说我们要尝试一下去改变人类的生活方式，顺着这个问题我就想到，是您第一个把理财搬进了咖啡厅。在学校里也是有很多的股民，希望您能够给一些见解。刘：我先做一个现场调查，现场炒股的举一下手，曾经炒过股的举一下手，包括现在正在炒的，不要不好意思啊。我看一下，不是特别多。向：幸好不多。我现在做的公司，已经快达到了创业板上市的条件，但是规模还不是很大。我这次来之前也是先到广州再到深圳，今天才从深圳到武汉。来跟几个机构商量投资的事情。我现在做的事情概括成一句话就是，金融服务EMS。这个E就是education，投资者教育，告诉大家怎么投资。美国有一个做投资者教育的公司叫Investtools，英语好的同学可以上网查一下。他是一个上市以后翻了32倍的公司。这个M就是marketing，也就是金融企业提供营销策划和市场传播服务。第三个就是S，也就是sales，我们现在主要做阳光私募的销售，下一步也准备做公募资金的销售，还有银行保险这类理财产品的销售。所以你们以后写商业计划书一定要记住一点，要一句话能够说明你们现在在做什么。我们现在就在做金融服务EMS。我觉得大家在学校最好还是不要炒股。进股市在前两年我觉得一定是像吸毒一样，你很难超越，因为每一分钟都是钱啊。所以，上学的时候我觉得还是读书比较好，除开你们的课本之外，可以读一些投资方面的著作。07年涨到那么高然后又跌下来，非常重要的一点就是大家迷信价值投资所倡导的买入并持有。后来我们研究发现，这也是我们知钱俱乐部的理念，我觉得应该是周期投资，而不是价值投资。因为中国和美国不一样，美国是一个以消费为主的社会，中国是一个以投资、出口为主的社会。所以这就注定了现在中国的经济周期非常强烈，有60%以上的市值是周期行业。比如说江西铜业，云南铜业，比如说煤炭，西山煤电，还有宝钢、首钢，这些都是周期性行业。周期性行业的特点就是周期波动。格林斯潘也讲过，我们能避免经济周期吗？不能，因为人性使然。那么工业化的社会更加不能避免。价值投资的原理是在市盈率很低的时候买入，在很高的时候卖出。但是周期投资有时候是相反的，比如那你买江西铜业的股票，应该在市盈率最高的时候买，这个道理在哪里呢？比如说，经济不好的时候，比如08年底，大家都恐慌的时候，那时候的铜价跌去了2/3，云南江西铜业的产量大为下降，他的企业的利润就非常少，他的市盈率就很高，甚至是亏损的，这个时候你去买就很便宜，但从市盈率角度很贵，但是从这个企业的角度，很便宜。然后现在经济又开始复苏，再过几年GDP又达到12%，这个时候铜价又涨了三倍，它的产量也增加了三倍，表现为企业的利润就非常高，那么市盈率就降下来了。按照价值投资的人们讲的，那个时候应该买入，而那个时候是你们应该卖出的时候，因为紧接着就是调控的到来，那个时候各个企业需要铜的生产电线的又不买了，所以江西铜业的业绩又会降下来。所以读书的时候要学会独立思考，股神倡导的可能并不是放之四海皆准的。 
教育失败在哪里？刘：现在有些同学感到比较迷茫，一方面觉得我们在学校应该好好学习，但是另一方面又不知道应该怎样学习将来在社会上才会更有用。这个问题您怎么看？向：专业课程的学习这个我没有资格说，当年我的成绩就不怎么样。但是我后来很吃惊的发现，那些成绩比我更差的同学，因为我好歹混了个毕业证书和学位证书，一些文凭都没拿到的人，四级都没通过的同学，混得比我好。去年国庆节，同学聚会，全部由他买单，是国内一个很大的企业的副总裁，让我们住在海边别墅，面向大海。当年考前几名的同学，用很世俗的话来讲，都混的不怎么样，而且他的本专业也做的不好，这就让我更加迷茫。因为我本身也不是一个智商很低的人。我当年是从夷陵中学毕业的，我从小学到高中一直是班长。89年高考，如果没有当年的事件，我也没有缘份跟大家当校友，也许能上更好的学校。当然，华工已经很好了（笑）。华工是最好的（爆笑）。 这个你们谈怎么学习，其实我在反思我们大学所受的教育。我感觉我们那个年代，因为现在的教科书我不太清楚，我就感觉我们70后一代人的教育很失败，大学教育也很失败。我当时坚持要读完是因为我没有别的出路，因为我一定要拿文凭，这也是我读完大学唯一的动力。我觉得我们的教育失败在哪里呢？刘：这个前提是失败的哈。向：确实是失败的，我上次跟李培根校长也是这么说的。我是很善意的，首先我是很热爱我的母校。张：那边有录像……向：不要紧。（笑）我觉得我们的教育失败在什么地方呢，这不仅是我们学校的问题，这是我们整个时代的问题。第一点我觉得我们的教育不关心我们的灵魂，只关心我们的技能，我觉得这个是不对的。所以我当时对华工这种教育很反感。更多的时间是去图书馆读闲书，当时我们借书都不是电子的，都是在一个纸片上写的，我当时自己的都不够用，都借同学的。老图书馆的那些文学哲学历史方面的著作，我读得很多，我不敢说都读了。你们谁读过莎士比亚全集？一个都没读过？张：有可能比较低调……向：创业者不能够太低调……我不光读了梁实秋翻译的，我还读过朱生豪翻译的，比较他们的文笔。我那个时候考虑的最多的是宇宙，（笑），然后是人的古往今来，前世今生，世界上的各个民族如何相互博弈相互斗争……刘：考虑的结果呢？向：我觉得这是我们人最应该关心的问题，尤其是大学生。但我们现在没有这方面的教育。从小学从中学开始背马列，我觉得浪费了整个中国年轻人的青春。首先我是共产党员，我也认为共产主义是人类最美好的理想，也是我个人的追求，我也拥护中国共产党的领导。但是我认为共产主义不应该是马列的共产主义。因为马克思列宁的共产主义已经失败了。在马克思的故乡，现在德国发展的非常好，德国人民非常幸福，比当年的东德。在列宁的故乡，他已经被人抛弃了。我们为什么还要学马列呢？所以我们的共产主义应该从哪里来？大家去读读孔子的书，《礼记》里面描绘的大同世界相当美好，大概有上百字的描述。真理都是简洁的，其实用不着资本论那么厚厚的一本来写。毛主席长征中就没有带资本论，毛主席都没读完过。描绘共产主义其实只需要一百个字。你们去看看孔夫子是怎么写的，他里面怎么样任用干部，怎么样建设福利社会，老有所养，怎么样提高人的思想情操，都写得清清楚楚。大同世界就是共产主义，跟马克思描述的差不多。但是我们的祖先更有智慧，他只需要一百个字。康有为的《大同书》讲的就是共产主义，孙中山先生讲的“天下为公”也是共产主义。毛主席他是共产主义的，但首先他是个中国人，他的共产主义就是孔子的共产主义，包含了历代的农民起义的领袖追求的平均主义。毛主席没有读完过《资本论》，在长征途中，他带的是《水浒传》，是《二十四史》。在中国共产党的历史上，自从共产国际的代表王明被赶下历史舞台后，我们的共产主义就再也不是马列的共产主义了，而是中国传统的共产主义。斯诺采访周总理的时候问他，你首先是一个中国人还是一个共产主义者？周总理说，我首先是一个中国人。所以共产主义是正确的，也是人类的美好理想，共产党的领导我们也是应该支持和拥护的，但是我觉得作为一个五千年的泱泱大国，我们整个大学生的灵魂不应该建立在一个二流的哲学家的基础之上，这个人是马克思。(鼓掌)向：我们教育的思想体系是错误的，我觉得最没有意思最没有用的就是背马列主义，它其实不是加强了我们的爱国主义，是减弱了我们的爱国主义。如果我们从小接受传统，同时汲取世界教育的精华，比如我们学习美国，小时候学的竞选州长，那是很多年以前的，美国现在不是这样的。我们学习美国应该学习它的独立宣言，学习杰弗逊，所以我觉得我们的教育从一定程度上不但没有继承，反而对人类文明断章取义，比如《红楼梦》我们在课本上学习的是《葫芦僧判葫芦案》，现在还是这样吧，（是）那悲哀还在继续。中心思想是表达了封建社会的司法多么腐败，是吧？后来我读《红楼梦》的全书，我发现《红楼梦》是写爱情的，所以我们被蒙骗了这么多年。然后《诗经》，我现在教我女儿背《诗经》，我们上学的时候学习的是《硕鼠》，“硕鼠硕鼠勿食我黍”，还是这样吗？刘：也有关关雎鸠向：那有进步。《诗经》里写的多半是中华民族的童年时期天真浪漫的爱情，不是表现封建社会残酷剥削人民。那个时候还不是封建社会，那个时候还没有剥削阶级，所以《诗经》里写得多好，多么优美，我教我的女儿背，她一背我就很高兴，我觉得她现在就是五千年以前的中国人，那么天真浪漫。所以我觉得我们的整个教材的构建它用教条化的东西肢解了我们的文明，我觉得这是一个失败的事情。我觉得大学教育的失败就在于培养出的人是没有创造性的，没有独立思考能力的人，都是人云亦云的人，甚至是在上学的时候就学会了拍马屁的人（望刘超）。（观众笑，鼓掌）当然我说的不是今天在座的。刘：要学会有一种独立思考的精神和少背一些教条的东西，学习一些儒家的经典。看了您的左手上带着一个佛珠，是不是表明您的一种信仰或是。。。向：其实佛教不是一种信仰，他和孔夫子一样是一种教育。我这个佛珠是一个湖北老乡送我的，湖北潜江人,北大毕业的，现在在河北赵州桥旁边的柏林禅寺做方丈（观众笑）。你们笑说明你们不了解，你们看到的和尚就是在庙里烧香磕头，你们的理解是错误的，如果大家想了解，我建议大家可以在网上搜一下，有一段视频叫做《和谐拯救危机》，是净空法师讲的，你们看了就会知道什么是真的佛教。佛祖他是一个人，和孔夫子一样，同样出生在两千五百年前。他讲得是对整个人类和宇宙的理解，佛家是无神论。圣经的第一句话是：“起初神创造天地”，但是佛家认为世界上是没有神的，他有一整套理论体系，是讲人如何让提高自己的修养，怎么样克服自己人性的弱点，怎么样普渡众生，就是为人民服务。我建议大家学一学，不一定是要做和尚，我不是和尚，因为佛珠是朋友送的我才带上，我原来看别人带也觉得很别扭。但是是朋友送的，我觉得我应该带上，尤其是今天也是一个非正式的场合。那个人叫明海大和尚，很有意思，前段时间我到他那里住了一个周末，有深刻的体验。佛家是很积极的，不是你们讲的遁入空门，他讲的是首先认识人生的不完美，怎么样去做的更好，我们日常生活中见到的都是错误的，磕头烧香就是为了求一个考研究生？其实烧香是一种信息的传递，你和佛祖之间，因为那时没有互联网，冒的香味让你感觉他和佛祖之间有沟通。你说为什么要下跪啊，是求财求子吗？不是。下跪是拜师，就像过去拜孔子。
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