九乡新闻网鬼吹灯之寻龙诀3d左右:于丹：庄子更多给我们一种智慧的引导
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于丹：庄子更多给我们一种智慧的引导
http://www.sina.com.cn 2007年07月27日17:04 新浪博客
于丹：人读书究竟能够读出积极还是消极，主要取决于你阅读时的主观态度。
精彩语录：
儒与道不是生命的全部，是我们的某一种生活方式，道家给我们清澈的内心，让我们反观内心，作为我们内心的休止符，给我们轻盈潇洒。
比如大家都熟悉“庖丁解牛”，这怎么回事？一头整牛在那里，庖丁上来手里拿了刀，还不是说一下子打开，而且是能够合乎经首之乐，能够合乎《桑林》之舞，你觉得他的姿态是优美的，是合乐舞的。几下子便把完整的牛肉骨架子分解了。
这样的状态是怎么来的呢？他说我这不是技巧，而是境界到了，我不是技巧了，我已经达到道了。因为我的目无全牛，我看到的是牛的骨肉、肌理，透过它的肌肤能够看到它的骨头。
其他人用那个刀在那儿劈，劈的牛骨头一块一块的，也能够把它劈下来，但是每个月都得换一把刀，因为刀刃就不能用了。更好地能够掌握技巧的人，是一年换一把刀，他在割肉的肌理，能够割得很好。他说，至于我这把刀，19年都没有换过，这就不是技巧层面的，这是道的层面。
他说这个刀刃也不厚，我能够看到一个个缝隙，我能看得清楚当然能够做得游刃有余。我们看这个复杂的世界，肯定不比这头牛简单吧。人想透过这些厚厚的皮看下去很难，其实生活也是一样，你能够看清本身的规则规律，让我们心里“以无厚入有间”，去找到规则进行顺应。实际上刚才我们说“无为”而达到“无不为”也是这个意思。什么叫“有为”，拿着一把锋利的大刀，把牛骨头斩成几块，这是一种张力、攻击行为，看起来比一把刀拆解开要有为的多，但是不是顺应，那里面没有大道。
《庄子》看我们在哪个层面解读，可以做哲学层面、学历方面的探讨，也可以把里面讲的点点滴滴转化为今天的生活态度。其实必须要承认，在整个生活态度的转化上和反省上，《论语》比《庄子》朴实性的内容要多得多，《庄子》没有那么多。但是看怎么读，每一本书都可以有自己的读法，由你自己的内心出发，你读到的这些段落仍然和你的生命相关。
任何解读都不能脱离所处的时代
主持人:《庄子》对人格有没有负面的影响？
于丹:就是看一本书怎么读，如果说负面影响读《论语》也能读出来，那些儒家思想纲常礼教，比如说“八佾舞全庭，是可忍，孰不可忍也！”你今天可能会觉得一支乐舞值得发那么大的火吗？但你要看看他那个时代，我们任何解读都不能脱离那个时代。
今天是以法律为核心制度保障的公民社会，而那时候纲常礼教就是维护整个社会运行的内在潜规则，所以礼乐相关，看到一个乐舞想到的肯定不是今天的歌舞升平，那就是你触动礼法了。所以你从这样的本心解读，我们可以平息很多愤怒，多一些宽容。
我记得小时候历史课本和文学课本说“庄周的思想代表了腐朽的奴隶主的思想，代表社会发展的阻力”，没读《庄子》之前会有这样的消极感觉。所以你会问《庄子》会不会有这样的消极的感觉，如果我们回到本初的原点阅读，用最朴素的意义，有很多成见是可以摘掉的。看你是什么样的态度，你发现了什么，在我看来《庄子》不能当做今天的行为准则。
你读儒家可以说什么是“恭宽信敏慧”，儒家有太多太多可以直接操作的准则，你可以说什么叫“游”，我今天究竟是吃饭还是考试，究竟是旅游还是约会呢？然后我游心游到哪儿去呢？这个东西听起来显然不那么容易做，所以庄子更多的是给我们生命智慧的一种引导。
我想人读书、读史、读世界、读山水究竟能够读出积极还是消极，主要不取决于你读的客观对象，而取决于你阅读时的主观态度。你本着建设性的态度丰富你的生命，还是你在读的时候心容易受到影响，进入一个消极的循环。我想中国人读书，最终能够读书到六经助我的境界，你可以从各式各样的书中读到这种意义。
如果我们对时间态度这一件事儿，表面看来道家就是要比儒家小节，道家对时光的态度，陶渊明说“纵浪大化中，不喜亦不惧”，就是这样一片流光，我投入进去没有过分的欣喜，也没有很深的忧虑，我就随波逐尘了。
看起来好象是挺潇洒的，抗争还是顺应，但实际上我们在顺应之中生命免除了很多由于较劲而带来的痛苦，由于自己不彻悟，一定要在一些执著心上费掉一些时光。苏东坡曾经说陶渊明“陶靖节以无事为得此生。一日无事，便得一日之生，则见役于物者，非失此生耶！”，说每天人在忙忙碌碌，以心为行，在这个世界上做外在的事情，失去本心的时候就失去今天的日子，如此下去就失去了一生。
人为什么不留一点静止的光阴，反观内心呢？所以从这个态度看，人如果终日冥想，一事无成，不担当责任和使命，这固然就是小节。但我要说儒与道不是生命的全部，是我们的某一种生活方式，道家给我们清澈的内心，让我们反观内心，作为我们内心的休止符，给我们轻盈潇洒。哪怕说你四分之三的时间在大地上，你去为社会、为职业、为他人承担了很多，你哪怕就有四分之一的时间，哪怕你有十分之一的时间，你可以心游万刃，磅礴万物，独与天地精神共往来。这是什么？就好象我们每天用手机充电，用照相机充电，现在的机械不都得充电，你充上电以后可以连续待机24小时、48小时，你充电的时间可能就两小时充完了。在我看来庄子是给人生充电的时间，有那两个小时，你自己生命的能量由于滋养被激发出来，你再去放电，那就是一种创造。我看《庄子》是再这样的意义上。
主持人:我读于丹老师的书，一天工作特别累，晚上读你的书感觉一下子心里平静了很多。
于丹:我希望大家读《庄子》的原文，大家读我的书本只是导读，你读他的原文能读多少就读多少。
主持人:我觉得《庄子》的书和《论语》比更难懂。
于丹:看怎么说，如果换一个角度，“先秦诸子百家”所有文集中最好看的就是奇思妙想，那就是《庄子》一家，所以最有文采的是《庄子》。因为《论语》非常简单，只言片语，容易读，微言大义，慢慢去想吧，《庄子》能让你读到酣暢淋漓。大家说《庄子》难懂，看看你怎么想，如果开始读《逍遥游》一开始并不一定觉得太难，里面也没有太多的典故。
成功是外在的标准，幸福则是内在的感觉
主持人:您说过一句话，幸福比成功重要，您对幸福的理解是什么样的？
于丹:我觉得成功是比较外在、客观的标准，幸福是内在的、个人、自我的标准。我们每个人可以被外在评价为你是成功的、卓越的、优秀的，但并不一定带来内心的幸福感。
幸福这个东西很微妙，它跟成功有一定的关系，但不是绝对的关系。就好象幸福跟金钱也有一定关系，但是它也不是一个绝对的必然。幸福更重要是关乎一个人生命态度、生命能量和这个人的价值取向。幸福是你内心所认可的价值，你拥有的，所谓求人得人，每个人的幸福观是不一样的。有的人一生为钱所困，就是为了当官，在这个人的心目中，幸福就是与权利划等号。还有一些人认为幸福就是为了钱，如果人为钱所困的话，钱就是无底洞，他挣钱挣钱，最后并不是说为了花钱，有了钱才是能够和幸福划等号的。还有人为情所困，得到了情就会觉得跟自己的幸福划等号，如果没有的话，再有金钱和权利心都是空的。每个人都有自己的心灵密码和生命钥匙，每一个人内心都有真正需要导致他内心能够深刻认同的幸福。
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于丹：人读书究竟能够读出积极还是消极，主要取决于你阅读时的主观态度。
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儒与道不是生命的全部，是我们的某一种生活方式，道家给我们清澈的内心，让我们反观内心，作为我们内心的休止符，给我们轻盈潇洒。
比如大家都熟悉“庖丁解牛”，这怎么回事？一头整牛在那里，庖丁上来手里拿了刀，还不是说一下子打开，而且是能够合乎经首之乐，能够合乎《桑林》之舞，你觉得他的姿态是优美的，是合乐舞的。几下子便把完整的牛肉骨架子分解了。
这样的状态是怎么来的呢？他说我这不是技巧，而是境界到了，我不是技巧了，我已经达到道了。因为我的目无全牛，我看到的是牛的骨肉、肌理，透过它的肌肤能够看到它的骨头。
其他人用那个刀在那儿劈，劈的牛骨头一块一块的，也能够把它劈下来，但是每个月都得换一把刀，因为刀刃就不能用了。更好地能够掌握技巧的人，是一年换一把刀，他在割肉的肌理，能够割得很好。他说，至于我这把刀，19年都没有换过，这就不是技巧层面的，这是道的层面。
他说这个刀刃也不厚，我能够看到一个个缝隙，我能看得清楚当然能够做得游刃有余。我们看这个复杂的世界，肯定不比这头牛简单吧。人想透过这些厚厚的皮看下去很难，其实生活也是一样，你能够看清本身的规则规律，让我们心里“以无厚入有间”，去找到规则进行顺应。实际上刚才我们说“无为”而达到“无不为”也是这个意思。什么叫“有为”，拿着一把锋利的大刀，把牛骨头斩成几块，这是一种张力、攻击行为，看起来比一把刀拆解开要有为的多，但是不是顺应，那里面没有大道。
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于丹:就是看一本书怎么读，如果说负面影响读《论语》也能读出来，那些儒家思想纲常礼教，比如说“八佾舞全庭，是可忍，孰不可忍也！”你今天可能会觉得一支乐舞值得发那么大的火吗？但你要看看他那个时代，我们任何解读都不能脱离那个时代。
今天是以法律为核心制度保障的公民社会，而那时候纲常礼教就是维护整个社会运行的内在潜规则，所以礼乐相关，看到一个乐舞想到的肯定不是今天的歌舞升平，那就是你触动礼法了。所以你从这样的本心解读，我们可以平息很多愤怒，多一些宽容。
我记得小时候历史课本和文学课本说“庄周的思想代表了腐朽的奴隶主的思想，代表社会发展的阻力”，没读《庄子》之前会有这样的消极感觉。所以你会问《庄子》会不会有这样的消极的感觉，如果我们回到本初的原点阅读，用最朴素的意义，有很多成见是可以摘掉的。看你是什么样的态度，你发现了什么，在我看来《庄子》不能当做今天的行为准则。
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主持人:我读于丹老师的书，一天工作特别累，晚上读你的书感觉一下子心里平静了很多。
于丹:我希望大家读《庄子》的原文，大家读我的书本只是导读，你读他的原文能读多少就读多少。
主持人:我觉得《庄子》的书和《论语》比更难懂。
于丹:看怎么说，如果换一个角度，“先秦诸子百家”所有文集中最好看的就是奇思妙想，那就是《庄子》一家，所以最有文采的是《庄子》。因为《论语》非常简单，只言片语，容易读，微言大义，慢慢去想吧，《庄子》能让你读到酣暢淋漓。大家说《庄子》难懂，看看你怎么想，如果开始读《逍遥游》一开始并不一定觉得太难，里面也没有太多的典故。
成功是外在的标准，幸福则是内在的感觉
主持人:您说过一句话，幸福比成功重要，您对幸福的理解是什么样的？
于丹:我觉得成功是比较外在、客观的标准，幸福是内在的、个人、自我的标准。我们每个人可以被外在评价为你是成功的、卓越的、优秀的，但并不一定带来内心的幸福感。
幸福这个东西很微妙，它跟成功有一定的关系，但不是绝对的关系。就好象幸福跟金钱也有一定关系，但是它也不是一个绝对的必然。幸福更重要是关乎一个人生命态度、生命能量和这个人的价值取向。幸福是你内心所认可的价值，你拥有的，所谓求人得人，每个人的幸福观是不一样的。有的人一生为钱所困，就是为了当官，在这个人的心目中，幸福就是与权利划等号。还有一些人认为幸福就是为了钱，如果人为钱所困的话，钱就是无底洞，他挣钱挣钱，最后并不是说为了花钱，有了钱才是能够和幸福划等号的。还有人为情所困，得到了情就会觉得跟自己的幸福划等号，如果没有的话，再有金钱和权利心都是空的。每个人都有自己的心灵密码和生命钥匙，每一个人内心都有真正需要导致他内心能够深刻认同的幸福。
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